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  • [C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1 (Pages: 1)

#1 18-03-2008 11:05:11

jean30
Ancien élève
Lieu: Cévennes
Date d'inscription: 07-09-2007
Messages: 174
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[C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1

Bonjour,

dans les exercices de contrepoint à deux notes contre une il faut éviter deux 8 ou deux 5 à la suite au posé. Mais est-il possible d'écrire deux 8 ou deux 5 si l'un est au levé et l'autre au posé, et inversement un 8 ou un 5 au posé et l'autre au levé suivant ?

Merci

jean


Jean
Niveau IV cours 56

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#2 18-03-2008 14:11:14

yistefyi
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Date d'inscription: 22-11-2007
Messages: 55

Re: [C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1

Merci jean30,

je suis au cours 22 et je me posais la même question... smile


niveau III Cours 43

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#3 19-03-2008 09:34:18

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1

je vous fais donc la même réponse à tous deux: la succession de deux quintes ou de deux octaves n'est pas possible en écriture classique. il faudra attendre Debussy et la musique du XXème pour l'intégrer à l'écriture. La quinte et l’octave sont des intervalles que l’on appelle des « consonances » . Ce terme qualifie un intervalle dont les deux notes donnent l’impression de fusionner (étymologie : sonner ensemble) lorsqu’ils sont joués simultanément.  Ce sont les deux consonances les plus fortes, la fusion entre es deux notes y est presque totale. Les deux sons sont du coup moins différentiés, ce qui porte préjudice à la polyphonie. On entend plus réellement deux mélodies. D'où les contraintes particulières liées à l'emploi de la quinte et de l'octave. Lorsqu'elles se succèdent, l'appauvrissement de la polyphonie est trop important.
Vous pouvez vérifier cela sur votre instrument. jouez des successions de tierces et de sixtes, sans parallélisme disjoint, et incorporez y deux octaves ou deux quintes...

Dernière modification par Jean-Luc (19-03-2008 09:35:01)


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#4 17-12-2012 15:46:05

Thomas
Membre
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 164

Re: [C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1

jean30 a écrit:

est-il possible d'écrire deux 8 ou deux 5 si l'un est au levé et l'autre au posé, et inversement un 8 ou un 5 au posé et l'autre au levé suivant ?

Bonjour,

Je me permets de raviver ce sujet, car en regardant l'aide aux exercices je m'aperçois qu'un  corrigé contient cette succession 5 - 8 avec un 5 au levé et 8 au posé suivant.
http://img.over-blog.com/460x345/3/62/70/07/succession-5-8.JPG
Est-ce une entorse à la règle qui, dans le cas d'une impasse, va permettre de s'en sortir,  tout en sachant que la polyphonie va être appauvrie ?

Je crois comprendre que c'est à éviter, mais que ce n'est pas une règle absolue ... (?)


Cours d'arrangement - Session 1

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#5 18-12-2012 07:23:37

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4289
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Re: [C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1

La succession 8 -5 ou 5-8 est tout à fait  possible en théorie. Ce sont les successions 5-5 et 8-8 qui ne le sont pas en écriture classique.

Il y a toutefois des contraintes à l'emploi du 8 et du 5 au posé. Pour que ces intervalles soient amenés de la manière la plus discrète possible, on applique la règle du mouvement oblique ou du "contraire/continu-conjoint.

Dans cet exemple, l'octave au posé est préparée par mouvement oblique. La quinte au levé est une simple dissonance dont la seule contrainte est la résolution, qui a bien lieu ici.

Il n'y a donc aucun problème pour cette succession 5-8 ici


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#6 18-12-2012 07:52:41

Thomas
Membre
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 164

Re: [C22] Succession quintes et octaves - contrepoint 2 notes contre 1

Jean-Luc a écrit:

La succession 8 -5 ou 5-8 est tout à fait  possible en théorie. Ce sont les successions 5-5 et 8-8 qui ne le sont pas en écriture classique.

Je comprends mieux maintenant ....
J'avais mal interprété cette "règle" cool


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