#1 02-06-2010 08:16:50

zebre36
Invité(e)

contrepoint a 4 voix

bonjour Jean Luc
je me rapproche de plus en plus du contrepoint a 4 voix
les accords de 7 eme  sont t il autorisés? ou alors faut il doubler systématiquement une note de l accord?
ZEBRE36

 

#2 02-06-2010 08:20:50

Fred
Master
Date d'inscription: 06-09-2007
Messages: 104

Re: contrepoint a 4 voix

bonjour !

Pas de 7ème en contrepoint ...  JAMAIS  lol

Désolé, j'ai volé la vedette à Jean-Luc ...


Niveau 5 - cours 178 - session "fais ce qu'il te plaît mais en Do Majeur" winkwink

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#3 02-06-2010 08:35:23

zebre36
Invité(e)

Re: contrepoint a 4 voix

merci fred pour cette réponse claire direct et rapide
zebre36

 

#4 02-06-2010 10:10:23

HarmoChopin
Modérateur
Lieu: Saint Gratien
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 999
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Re: contrepoint a 4 voix

Fred a écrit:

Pas de 7ème en contrepoint ...  JAMAIS  lol

Pour quelle raison ? neutral


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 56 - sonate en fa m de Beethoven

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#5 02-06-2010 11:28:40

Fred
Master
Date d'inscription: 06-09-2007
Messages: 104

Re: contrepoint a 4 voix

Donc je développe un peu ... big_smile

Pas de 7ème en contrepoint chez Polyphonies parce que "il y a déjà assez de difficultés ainsi" ....  mais j'admets qu'à un moment, on a une "furieuse" envie d'en employer ...  mais Jean-Luc veille au grain ... je suppose que ça doit être lié à la pédagogie super-progressive des cours... 

Et puis quand tu arrives à Mozart tu devras mettre des 7ème de dominante partout alors ça compensera wink ...


Niveau 5 - cours 178 - session "fais ce qu'il te plaît mais en Do Majeur" winkwink

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#6 02-06-2010 22:38:38

HarmoChopin
Modérateur
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Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 999
Site web

Re: contrepoint a 4 voix

Fred a écrit:

Je suppose que ça doit être lié à la pédagogie super-progressive des cours...

Il est vrai que tu as "super-progressé", dis donc... Tu essaies de battre un record de vitesse ? wink


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 56 - sonate en fa m de Beethoven

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#7 03-06-2010 07:13:18

Jean-Luc
Administrateur
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Date d'inscription: 29-08-2007
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Re: contrepoint a 4 voix

C'est bien plus facile de gérer le contrepoint sans les 7èmes qu'avec celles-ci.
Je ne vais pas vous rappeler ici  leurs contraintes smile

l'objectif du contrepoint est de trouver une solution dans un cadre donné. Si l'on change le cadre pour trouver la solution, c'est fausser le problème.

Aussi suivez le sage conseil de Fred smile


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#8 03-06-2010 08:35:28

HarmoChopin
Modérateur
Lieu: Saint Gratien
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 999
Site web

Re: contrepoint a 4 voix

Je me rappelle que l'un de mes professeurs à la B.E.P.A. m'a dit que, pendant ses études, il avait écrit en contrepoint à huit voix. Est-il possible d'éviter les 7èmes dans ce cadre ou faut-il carrément avoir recours aux 9èmes, aux 13èmes ? Je me suis toujours demandé à quoi pouvait bien ressembler un contrepoint à huit voix... Je me rappelle bien le morceau de Ligeti que j'avais à étudier pour le Bac qui était à quinze voix mixtes, mais c'était affreusement dissonant !


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 56 - sonate en fa m de Beethoven

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#9 03-06-2010 09:07:21

zebre36
Invité(e)

Re: contrepoint a 4 voix

je me pose les même questions je voudrai savoir pourquoi sur le plan pédagogique on s arrête a 4 voix
au dessus c est du remplissage?
une dernière question quel est la hiérarchie des 2 voix du milieu?
et une dernière dernière question est ce que l on peu avoir que 2 notes doublée sur une pulsation do mi do mi par exple
zebre36

 

#10 03-06-2010 12:44:03

cg2000
Master
Date d'inscription: 05-10-2009
Messages: 273

Re: contrepoint a 4 voix

Bonjour à tous !

Ayant déjà parcouru des traités de contrepoint francophones ou anglophones, je peux vous dire que l'on écrit à 8 voix sans accords de septième. D'ailleurs, la septième est une dissonance, c'est pourquoi on n'utilise que des accords de 3 sons en contrepoint. En revanche, on lâche du lest au niveau des contraintes. Par exemple, à partir de 7 voix, selon certains auteurs, on peut utiliser deux octaves successives en mouvement contraire, etc...

Cédric.


Session 19 - Cours 72 - Pièce moderne ou contemporaine (Validation Master)

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#11 04-06-2010 16:38:55

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4289
Site web

Re: contrepoint a 4 voix

Et l'on est aussi amené à rester plus longtemps sur la même harmonie
Mais rassurez vous,nous n'irons pas jusqu'à 7 smile ... quoique cela ne peut pas faire de mal...


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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