#1 23-08-2010 08:59:56

claude01
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[C23] Contrepoint (fausse relation)

bonjour a tous

dans cet exemple

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0127.jpg

y a t- il une fausse relation entre le mi 3ème mesure voix inferieure et le mi# 4ème mesure voix superieure ?

ou en contrepoint la fausse relation ne se trouve qu'entre deux notes de la même voix ?

merci

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#2 23-08-2010 10:13:16

Jean-Luc
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Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

Il y a en effet une fausse relation ici. la fausse relation concerne deux notes consonantes comme le sont ces deux mi même si elles ne sont pas dans la même voix.


Ps: pour que l'image s'affiche, il faut coller tout le code, les balises [img] y compris.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#3 23-08-2010 10:35:09

claude01
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Messages: 4

Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

merci pour cette reponse précise et rapide

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#4 15-01-2013 10:36:04

Thomas
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Messages: 164

Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

Jean-Luc a écrit:

Il y a en effet une fausse relation ici. la fausse relation concerne deux notes consonantes

J'ai fait des erreurs de fausses relations dans ma série 4a de contrepoint et vous me mettez cette même remarque : "dans ces deux mesures contiguës, la même note consonante a une altération différente: il y a donc  une fausse relation"

Dois-je en conclure que deux notes identiques dissonantes présentes dans 2 mesures contigües peuvent ne pas avoir la même altération sans qu'il y ait pour autant fausse relation ?


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#5 16-01-2013 06:56:53

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

En effet cette règle ne concerne que deux notes consonantes.

Pour comprendre le principe de la  fausse relation, imaginez une polyphonie de 5 ou 6 voix. Cette note présente avec et sans altération  (par exemple sol# et sol naturel) pourra être redoublée et durer deux mesures :  Lui donnerez vous une altération ou non? Dans tous les cas cela sonnera mal.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#6 16-01-2013 10:20:49

Thomas
Membre
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 164

Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

Merci Jean-Luc pour ces précisions ...

J'avais oublié de préciser dans ma question initiale  que ces  fausses relations sont présentes  à la même voix.
Par exemple,  en la mineur, où, sur la ligne de contrepoint, j'ai écrit  | Sol# - La | Sol béc. - Fa béc. |

Je pensais avoir compris en cours d'harmonie que la fausse relation ne concernait que 2 notes identiques altérées différemment qui sont à 2 voix différentes.
Ce n'est plus le cas en contrepoint ?

Ainsi, dans mon exemple, j'avais volontairement laissé cet enchaînement car une seule voix était concernée.

Dernière modification par Thomas (17-01-2013 08:03:57)


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#7 17-01-2013 07:35:11

Jean-Luc
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Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

Cela lèvera également un voile en harmonie car le principe y est le même. Même si les notes sont dans la même voix, il y a une fausse relation. En harmonie, c'est plus flagrant car il n'y a que des consonances.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#8 17-01-2013 08:03:32

Thomas
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Messages: 164

Re: [C23] Contrepoint (fausse relation)

Merci Jean-Luc !


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