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#1 11-04-2010 20:01:14

cg2000
Ancien élève Master
Date d'inscription: 05-10-2009
Messages: 273

[C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Bonjour,

je souhaiterais savoir si, à trois notes contre une, on a le droit d'enchaîner plus de deux positions 3 (ou 6) sur des posés successifs, sachant qu'il y a souvent une consonance intermédiaire entre deux posés.

Cédric.


Session 19 - Cours 72 - Pièce moderne ou contemporaine (Validation Master)

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#2 12-04-2010 09:02:17

HarmoChopin
Membre
Lieu: Saint Gratien
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

cg2000 a écrit:

je souhaiterais savoir si, à trois notes contre une, on a le droit d'enchaîner plus de deux positions 3 (ou 6) sur des posés successifs.

On peut enchaîner, dans un exercice de contrepoint à 3 voix, trois 3 ou trois 6. A deux voix, seulement deux 3 ou  deux 6.


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 58 - lied de Franz Schubert

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#3 12-04-2010 09:14:01

zebre36
Invité(e)

Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

attention si le mouvement est continu on risque d écrire des parallélismes  disjoints
finalement le contrepoint c est comme la génétique il faut du brassage!
zebre36NIII45

 

#4 15-04-2010 17:38:14

cg2000
Ancien élève Master
Date d'inscription: 05-10-2009
Messages: 273

Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

OK. Merci pour vos réponses.

Cédric.


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#5 02-06-2016 15:10:57

charmuzelle
Ancien élève
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Je n'ai toujours pas compris : pour vérifier la succession des positions, dois-je regarder seulement les posés  ?

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img1124.jpg

ou l'ensemble des consonances ?

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img1123.jpg

Je pensais avoir compris, précédemment, qu'on vérifiait la succession des consonances, pas uniquement les posés : ainsi deux positions 5 consonantes au posé séparées par une position 8 au levé ne constituaient pas un parallélisme de quintes.

Mettons par exemple que, à trois notes contre une, j'aie trois positions 6 au posé dans 3 mesures de suite, mais qu'entre ces positions 6, j'aie des 3 ou des 8 consonants au levé, est-ce que ça "passe" ? Je pensais que oui.

En lisant cette discussion, j'ai à nouveau des doutes.

Merci !

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#6 02-06-2016 20:27:13

Didier
Ancien élève
Lieu: Goven
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Bonjour Charmuzelle,

En effet, il faut bien vérifier l'ensemble des consonances mais la consonance au posé est particulièrement importante et placer une succession de quintes ou d'octaves au posé n'est pas fameux même si d'autres consonances au levé les séparent.

Bonne soirée. smile


Didier
Cycle court PRO - Terminé
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#7 03-06-2016 08:41:30

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Très juste Didier smile

Au delà des règles qui valent ce qu'elles valent et qui n'ont rien de pérenne, il faut se rappeler la raison pour laquelle on évite les parallélismes de quintes: L'octave et la quinte sont les consonances les plus fortes. D’un point de vue sonore, les deux notes de l’intervalle fusionnent véritablement, les rendant moins distinctes les notes mais aussi les mouvements mélodiques lorsque se produit l'un ou l'autre intervalle et plus encore un parallélisme. On les évite lorsque l'on cherche à obtenir des mouvements mélodiques autonomes. Cela n'empêche pas Debussy de placer des parallélismes de quintes ou d'octaves mais ce n'est pas dans l'idée d'obtenir deux mélodies indépendantes


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#8 03-06-2016 10:13:19

charmuzelle
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Donc techniquement ...Si j'ai trois mesures de suite avec un posé consonant en position 6 (ou 3), mais qu'entre eux, il y a des consonances au levé dans d'autres positions ...Je garde ou je change ?

Euh, visiblement, je peux garder : c'est le cas dans le premier exemple du cours :

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img1129.jpg

À moins que ce soit une coquille ?

Merci !

Dernière modification par charmuzelle (03-06-2016 18:01:10)

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#9 03-06-2016 18:32:46

Didier
Ancien élève
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Oui, dans la mesure où d'autres consonances sont intercalées, le parallélisme des tierces au posé est atténué, d'autant que la mélodie de basse est variée et complémentaire du CD avec un sommet mélodique entre les deux premières tierces et en mouvement contraire à la troisième tierce.

Il y a également trois sixtes sur les trois mesures précédentes. smile


Didier
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#10 03-06-2016 18:43:10

charmuzelle
Ancien élève
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Messages: 824
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Re: [C26] [C27] Successions de positions 3 ou 6 à trois notes contre une

Merci Didier.

C'est vrai que, si on nous demande d'éviter les successions de tierces ou de sixtes consonantes, c'est pour que les mélodies ne soient pas trop parallèles.

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