Claude Luttmann a écrit:

Peut-on considérer que le mouvement à la basse est conjoint en incluant les dissonnances (Mi-Ré-Ré-Do-Si) ? et donc considérer qu'on respecte la règle de l'octave?

C'est en effet l'approche qu'il faut avoir: la note dissonante peut être prise en compte dans un mouvement continu conjoint et mieux encore, l'anticipation ne le gêne pas.

Claude Luttmann a écrit:

J'ai le même problème pour la quinte qui suit.

le mouvement continu conjoint à la basse est tout à fait correct

Claude Luttmann a écrit:

L'octave de la mesure 4 est bon ici ..

Tout à fait

le petit samedy a écrit:

heureusement qu'il y a ce forum, je m'arrache les cheveux à ecrire des mvt conjoints sur les consonnances et ya pas besoin si les notes au lever participent à " conjointer" ce mvt! c'est pas dit sur le cd explicitement ou je me trompe?
ça devrait etre moins rude et je garderai ainsi mes...cheveux

Je pense que vous avez tendance à faire comme moi : vous inventer de nouveaux murs que vous n'arrivez pas à franchir et pour cause ! S'il fallait respecter toutes les "règles" que j'avais inventées à une certaine époque, plus personne ne ferait de contrepoint !

Attention Zebre36 car le contrepoint est une science très subtile

la dissonance ne peut pas préparer un mouvement oblique. je pense que c'était le cas dans votre exemple alors que peut faire partie du mouvement continu conjoint, nécessaire à la préparation de la quinte ou de l'octave au posé.

Jean-Luc,

Encore une question au sujet des quintes et octaves en contrepoint.

Lorsque 2 octaves ou quintes se suivent par mouvement parallèle aux voies extrêmes au posé, et séparées par une consonance au posé, on continue à avoir une impression de parallélisme bien que ceci ne soit pas une faute en soi.

Maintenant lorsqu'une telle suite d'octaves ou de quintes se produisait entre une voix intermédiaire et une voix extrême dans le cas d'un contrepoint à 3 voix, ou bien entre deux voix intermédiaires dans le cas d'un contrepoint à 4 voix ou plus, faut-il l'éviter?
Ou bien est-ce acceptable du fait que cela fait intervenir une voix intermédiaire, donc à priori un peu moins "visible" ?

Claude

merci pour les éclaircissements. CLaude

Bonjour.

Elle est compliquée, cette leçon 22.

Je me demandais s'il serait possible, dans l'aide aux exercices, d'ajouter ce que Jean-Luc a expliqué dans ce forum : "la note dissonante peut être prise en compte dans un mouvement continu conjoint et mieux encore, l'anticipation ne le gêne pas." à la phrase " Si la note au levé précédent est dissonante, on considère le mouvement à partir du posé précédent jusqu’au posé suivant."

Dur de comprendre que le mouvement oblique doit être obligatoirement considéré par rapport à la consonance précédente, tandis que le mouvement continu-conjoint, lui, se fait en tenant compte des dissonances.

Pour approfondir encore le sujet :



Dans ce contre-exemple, mesures 2-3-4, j'ai colorié en vert les notes consonantes à la basse, toutes au posé, qui à elles seules forment un mouvement continu-conjoint contraire à la ligne de soprane. Mais j'imagine que les notes au levé, dissonantes pourtant, contredisent ce mouvement continu-conjoint, n'est-il pas ?

Et bien évidemment, ce n'est pas l'anticipation dissonante qui peut préparer l'octave.

On ne peut donc pas préparer et résoudre une octave (ou une quinte) de cette manière. Ai-je bon ?

Merci beaucoup !

Dans cet exemple, le mouvement continu conjoint est déjà donné par les consonances. C'est ce qui important de la même manière que la résolution d'une 5- d'un posé à l'autre à deux notes contre une. La dissonance pouvant être remplacée par une autre note, si l'on place une anticipation par exemple, cela ne change rien à l'enchaînement lui-même.