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#1 28-05-2021 23:52:31

Mr Fab
Membre
Date d'inscription: 14-02-2021
Messages: 21

[C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Bonjour,
Dans le cours 18 d'harmonie, page 9 sur l'exemple de tonulation à la tierce, il est question d'une "cadence rompue".
Mais cela est indiqué au niveau de l'enchaînement VI-V.
Je me suis dit que le graphisme était peut-être décalé, mais l'enchaînement d'après est V - III.
Est-ce que V-III peut être vu aussi bien comme une cadence rompue, que comme une cadence imparfaite suivie de III ?


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#2 29-05-2021 15:52:49

PDE
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Date d'inscription: 20-01-2013
Messages: 67

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Bonjour;
Je n'ai pas la réponse formelle meme en cherchant dans mes souvenirs. Par contre c
V=> IV ca s'entend bien si l'on fait un accord I puis V puis IV on part vraiment ailleurs en tout cas on ne revient pas sur la tonique ;
V =>VIa : il me semble que l'on interrompt la cadence , avec un peu un retard comme I=>V=>VI=>IV=>V=I qui sonne bien
V=>III à mon avis ce n'est pas une cadence , comme V=>II ,..A confirmer..

Je livre mon avis à titre d'échange bien sur et parce que je suis passé par ce cours il y a qqs temps mais il a certainement  quelqu'un qui va confirmer les règle de l'art 🤣
Pierre (C48 )

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#3 30-05-2021 01:18:10

Mr Fab
Membre
Date d'inscription: 14-02-2021
Messages: 21

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Merci Pierre pour ces quelques éléments.
Attendons l'avis du maître 🙂


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#4 30-05-2021 11:49:10

lvbeethoven
Membre (BT)
Date d'inscription: 07-10-2013
Messages: 779

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Salut,

V-III n'est pas une cadence

V-I parfaite
VII-I parfaite
V-VI rompue
V-Ia imparfaite
"accord préparatoire"-V demi cadence
IV-I plagale

A+


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#5 30-05-2021 12:23:23

Mr Fab
Membre
Date d'inscription: 14-02-2021
Messages: 21

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Merci pour cette synthèse, lv beethoven.
Attention dans le cours V suivi de Ia est une cadence aussi parfaite que V -I, les renversement n'intervenant pas.
Mon message premier était en fait que dans l'exemple que je mentionne dans le cours 18  je ne vois pas la cadence rompue.
Il s'agit finalement peut-être d'une coquille et ce serait une cadence imparfaite (suspension sur V) suivie de III.


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#6 30-05-2021 19:51:37

PDE
Membre (BT)
Date d'inscription: 20-01-2013
Messages: 67

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Intéressant cette réponse: Mais dans la cours 48 on parle bien d'un cadence imparfaite avec V=>III Donc pas si sur .En plus V=>Ia c'etait pour mois une cadrence pafaite juste un peu plus faible donc pas sur le dernier accord. A suivre.  C'est bien de revoir les acquis
Pierre

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#7 31-05-2021 15:15:13

lvbeethoven
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Date d'inscription: 07-10-2013
Messages: 779

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Il y a bien VI-V  (cadence rompue)à la plage 9, à savoir VIa>V7c de La Maj et ensuite III.

V-III n'est hélas pas une cadence ici, III est un accord  de passage qui retombe sur II.
II-V-I = cadence italienne smile
La cadence italienne n'est cependant pas au menu.
____
Pour avoir la cadence imparfaite: il faut que l'un des 2 accords soit en 1er renversement.
Va-I cadence imparfaite
V-Ia cadence imparfaite

++

Dernière modification par lvbeethoven (31-05-2021 15:17:54)


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#8 31-05-2021 19:45:32

PDE
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Date d'inscription: 20-01-2013
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Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Jean Luc
Help May Day😂

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#9 31-05-2021 19:51:52

Mr Fab
Membre
Date d'inscription: 14-02-2021
Messages: 21

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Bonsoir,
Pardon d'insister, mais il me semble que VI - V n'est pas une cadence rompue. La cadence rompue est l'enchaînement V- VI je crois.

Pour la définition de la cadence imparfaite, Jean-Luc insiste bien sur le fait que les renversements n'ont pas d'importance. Dans d'autres théories, la cadence imparfaite est en effet définie par un des accords en renversement. Mais chez Polyphonie, la cadence imparfaite correspond à ce qui est appelé ailleurs (pour ne pas citer de théorie connue) "demi-cadence".

Cependant... ma question concernait la mention de "cadence rompue" dans un exemple du cours qui est en fait VI suivi de V smile
Merci pour vos interventions !


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#10 31-05-2021 22:10:21

lvbeethoven
Membre (BT)
Date d'inscription: 07-10-2013
Messages: 779

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Demi cadence donc VI-V, pourtant c'est dit rompue, bref.

L'important c'est pas vraiment le nom vous savez, c'est ce que vous en fait.

A+

Dernière modification par lvbeethoven (31-05-2021 22:10:47)


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#11 31-05-2021 22:53:30

lvbeethoven
Membre (BT)
Date d'inscription: 07-10-2013
Messages: 779

Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

Au fond, je ne devrais pas intervenir.

Vous savez, je ne suis pas là pour faire l'intello de service, j'essaye d'aider.
Je me fous d'avoir le verbe juste.

Le sens commun qu'on peut donner aux choses, c'est secondaire pour moi.
Ce qui m'intéresse c'est d'utiliser les choses plus que de les définir.
Les définitions des uns, la rhétorique des autres, cadence triangulaire ou rectangulaire, coquille dans le cours... et après ?

Après vient la musique.

Prout !

Dernière modification par lvbeethoven (31-05-2021 22:55:22)


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#12 04-06-2021 16:51:33

Jean-Luc
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Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4422
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Re: [C18] Cadence rompue indiquée mais pas de V - VI dans le cours

La seule cadence rompue est l'enchaînement V-VI. Avec l'accord VI, il n'y aucune autre cadence. Je vérifierai le cours pour voir s'il n'y a pas une coquille smile


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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