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  • [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique. (Pages: 1)

#1 22-11-2007 11:03:14

yistefyi
Membre
Date d'inscription: 22-11-2007
Messages: 55

[C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Bonjour.

Je trouve la regle du 6/7 en mineur harmonique plutôt difficile à
harmoniser lorsque ces deux notes sont en mouvement ascendant (donc diesé toutes les deux).

Quand elles sont à la basse, ça va, mais quand elles sont au soprane
j'ai beaucoup de mal à réaliser les exercices sans faire d'erreurs malgré
les cours que j'ai vue et revue...

Il y a surement un element dont je n'ai pas fait attention,
alors si quelqu'un peu me donner quelques exemples afin que je puisse enfin comprendre...

Merci beaucoup!


niveau III Cours 43

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#2 23-11-2007 08:39:34

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Pas facile de vous répondre car je ne ne sais pas à quel cours vous en êtes et votre question elle-même n'est pas très précise smile


Le mineur est un mode difficile mais en même particulièrement riche.

Les degrés VI et VII posent souvent des problèmes de fausses relations lorsqu'ils sont à la basse ce qui est le cas lorsque les accords sont en premier renversement (je suppose que vous en êtes à ce stade des cours). Lorsque vous êtes confronté à ce problème, la solution la plus efficace consiste à revenir en position fondamentale. Les degrés VI et VII passent alors aux voix intermédiaires et s'accordent avec le soprane.


NB: j'ai répondu à votre question car vous l'avez posée dans la rubrique "question au prof" smile . Si vous voulez que les membres du forum vous répondent, il faut la poser dans la rubrique " A propos des cours" .

Dernière modification par Jean-Luc (23-11-2007 08:42:37)


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#3 23-11-2007 09:57:39

yistefyi
Membre
Date d'inscription: 22-11-2007
Messages: 55

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Merci pour la reponse.

En fait je suis au cours 17 mais j'ai encore du mal avec la regle du VI et VII.

Mon problème c'est quand les degres VI et VII sont au soprane en mouvement ascendant.

Pourriez vous me montrer quelques exemples de suite d'accords avec les degres VI et VII
en mouvement ascendant au soprane?

"NB: j'ai répondu à votre question car vous l'avez posée dans la rubrique "question au prof"  . Si vous voulez que les membres du forum vous répondent, il faut la poser dans la rubrique " A propos des cours" ."

Ok, c'est la première fois que je me connecte sur le forum, je n'ai pas fait attention.

Merci.


niveau III Cours 43

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#4 27-11-2007 09:32:05

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Pourriez vous me montrer quelques exemples de suite d'accords avec les degres VI et VII
en mouvement ascendant au soprane?

En voici deux avec les accords 7. j'observerai qu'ils ont été élaborés à l'aide de la technique du "contraire le plus rapproché à la basse". C'est la méthode la plus efficace pour les exercices d'harmonie en général.

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0023.jpg

c'est la première fois que je me connecte sur le forum

Pas de problème, sur le forum, l'ambiance est très conviviale smile

Dernière modification par Jean-Luc (27-11-2007 09:34:07)


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#5 27-11-2007 10:12:23

yistefyi
Membre
Date d'inscription: 22-11-2007
Messages: 55

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Merci beaucoup pour votre reponse.

Il me semble que vous avez mis 2 positions c à la suite dans la deuxième suite d'accords.
VI7c et (V7b qui est en fait V7c)...

Peut-on utiliser 2 positions "c" à la suite?

Merci.


niveau III Cours 43

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#6 27-11-2007 10:25:45

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

En effet, j'ai corrige cela sad

l'erreur tombe à pic smile car elle me permet de préciser qu'il est tout à fait possible de placer deux accords 7c à la suite et même d'ailleurs deux positions 7, ou 2.

seule le second renversement ne peut être répété sur deux degrés différents.

Dernière modification par Jean-Luc (27-11-2007 10:31:50)


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#7 27-11-2007 10:57:53

yistefyi
Membre
Date d'inscription: 22-11-2007
Messages: 55

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Merci pour toutes ces explications en plus qui me seront utilent.


niveau III Cours 43

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#8 12-03-2010 14:22:21

jlbellier
Ancien élève
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 30-10-2007
Messages: 877

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Bonjour,

Dans le mesage de Jean-Luc, la référence à l'image [img]http://polyphonies.celeonet.fr/forum/images/img0023.jpg[/img]

a été changée en [img]http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0023.jpg[/img]

jlbellier.

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#9 12-03-2010 23:09:32

HarmoChopin
Membre
Lieu: Saint Gratien
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 1024
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Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

yistefyi a écrit:

En fait je suis au cours 17.

Bonjour Yistefyi,

Je ne comprends pas : vous en êtes au cours 17, or votre signature indique : "Niveau III - Cours 43" ! neutral


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 58 - lied de Franz Schubert

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#10 13-03-2010 09:05:02

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 194

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Il était au cours 17 le 27/11/2007 lors de l'écriture du message... smilewink


Niveau III, cours 44

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#11 16-03-2010 00:14:09

HarmoChopin
Membre
Lieu: Saint Gratien
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 1024
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Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Monus a écrit:

Il était au cours 17 le 27/11/2007 lors de l'écriture du message... smilewink

Ah oui, effectivement ! big_smile Comment diable suis-je arrivé sur cette page vieille de trois ans ?


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 58 - lied de Franz Schubert

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#12 13-09-2022 17:13:50

cybergolio
Membre
Date d'inscription: 04-02-2022
Messages: 57

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

2 positions 8 à la suite !? est ce possible ??? (entre VI7a et V7)
http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0023.jpg

Sinon
si j'ai un enchainement VI VII,à la basse en fondamentale, le VI étant aussi la 7° de VII doit on majorer la 7° de VII  pour éviter une fausse relation ?

EX: en La m
VI-7 (Fa# la do mi) vers VII -7 (sol# si ré Fa#) ou VII dim (Sol# si ré fa)

(Harmonie cours 17 série b)

Dernière modification par cybergolio (13-09-2022 17:17:17)

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#13 14-09-2022 03:13:44

Niko54
Membre
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 23-11-2021
Messages: 64

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Hello,

Pour les deux 8 à la suite c’est interdit, en plus il y a un parallélisme disjoint.

Effectivement pour éviter une fausse relation il faut majorer le Fa#. Par contre si le Fa est bécarre  au chant donné alors il faut chercher une autre solution.


Nicolas - Composition - Cours 49

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#14 14-09-2022 07:22:52

cybergolio
Membre
Date d'inscription: 04-02-2022
Messages: 57

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Merci pour votre  réponse Niko54, bonne journée à toutes et tous.

Niko54 a écrit:

Hello,

Pour les deux 8 à la suite c’est interdit, en plus il y a un parallélisme disjoint.

Effectivement pour éviter une fausse relation il faut majorer le Fa#. Par contre si le Fa est bécarre  au chant donné alors il faut chercher une autre solution.

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#15 14-09-2022 19:58:37

Niko54
Membre
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 23-11-2021
Messages: 64

Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Avec plaisir Cybergolio smile


Nicolas - Composition - Cours 49

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#16 21-09-2022 10:44:58

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C17] Règle du 6/7 en mineur harmonique.

Merci pour cette réponse très juste, Niko54 smile


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