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  • [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a (Pages: 1)

#1 30-05-2010 11:25:08

jmc972
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Messages: 129

[C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Bonjour Jean-Luc et aux autres élèves.

http://img10.hostingpics.net/pics/34643238_car02112_scheme19a_1bis.jpg

Concernant la deuxième erreur commise, j'ai un peu de mal à comprendre votre correction car vous me dites que " le schème commence au levé. Il faut donc qu'il y ait cette note au levé ici ". Pouvez-vous m'éclairer sur ce point. Merci d'avance. JM

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#2 30-05-2010 21:28:23

BrunoNC
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Date d'inscription: 28-08-2008
Messages: 221

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

J'avoue ne pas trop comprendre.

En attendant la réponse du maître, histoire d'alimenter la conversation, il me semble qu'il y ait un intervalle mélodique interdit (quinte diminuée) entre la 5ème et la 6ème mesure.

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#3 31-05-2010 05:52:40

jmc972
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Messages: 129

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Merci à toi Bruno !

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#4 31-05-2010 07:40:36

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
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Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Dans ces canons vous alternez schèmes et contre-schèmes. Si fa est le contre-schème en noires. Il convient tout à fait (Dans ces exercices, les 5- et 4+ sont tolérées;  mais pas les 5+ et 4-, pour leur expression). Après le tiret, on trouve un schème. Les deux sont en jonctions serrées.
Si vous aviez construit votre schème  comme nous le faisons jusqu'à présent, il y aurait une note au levé car dans nos exercices, un schème commence toujours au levé.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#5 31-05-2010 09:29:29

BrunoNC
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Messages: 221

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

1°)Je pensais que les 5- et 4+ n'étaient bienvenues que dans les codas.

2°)Sinon, concernant cette histoire de  schème  commençant au lever, j'essaye d'y voir plus clair.

Concernant le vocable schème /contre schème j'ai l'impression qu'à la voix supérieure à partir de la deuxième mesure on a que des contre schèmes au sens où ce sont des schèmes qui viennent accompagner des schèmes imposés à la basse par la voix supérieure de la mesure précédente. Et pourtant, quand on y regarde de plus près on a l'impression qu'à la voix supérieure on a un schème une mesure sur deux. Ce sont surtout les exemples du cours qui me font dire cela, car clairement dans ces exemples les schèmes créés à la voix supérieure ne commencent au lever qu'une mesure sur deux. Si seulement une mesure sur deux doit se conformer à cette régle du lever alors j'aurais personnellement entourer de la remarque 2 la  mesure précédente (mesure 5). SI ce doit être toutes les mesures alors pourquoi ne pas avoir entourer le problème dès l'occurence de la première noire à la voix supérieure?

Voilà c'est un truc pas facile à expliquer. Mais ce fil semble soulever un problème auquel je n'avais peut être pas pensé. J'espère ne pas avoir été trop nébuleux.

Dernière modification par BrunoNC (31-05-2010 12:20:17)

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#6 31-05-2010 09:55:42

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
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Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Bonjour,

En effet, le schème à la voix supérieure de la mes.6 doit bien avoir un levé, notamment pour bien le différencier du contre-schème de la voix inférieure au niveau des valeurs métriques: nous avons deux noires sur chaque 1er temps, ce qui marque un arrêt dans la dynamique du canon, ce qui n'est pas le cas par ex. aux mesures précédentes.
Vous pouvez par ex. mettre un mi au levé du 1er temps mes.6 (dynamique avec note de passage) et un sol mes.8 1er temps pour un tournoiement avec broderie pour se préparer à l'intervalle de quinte qui suit...
Toujours bien penser à ce que l'auditeur différencie le schème (levé, dynamisme, messages secondaires) et le contre-schème (plus statique avec la plupart du temps uniquement des messages primaires).
Quant aux 4+ et 5-, je crois qu'il est préférable en effet de les réserver à la coda, pour des questions d'expressivité... wink


Niveau III, cours 44

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#7 31-05-2010 10:04:12

jmc972
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Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Merci à tous pour vos remarques et commentaires. Je prendrai le temps d'analyser tout cela à tête reposée lol !!

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#8 31-05-2010 12:41:14

BrunoNC
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Date d'inscription: 28-08-2008
Messages: 221

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Monus

tes explications sont claires, mais je ne comprends pourquoi dans ce cas les deux noires présentes au premier temps de la mesure 5 (DO et LA) ne posent pas problème.

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#9 31-05-2010 15:07:01

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 194

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

parce que la basse de la mes.5 est l'imitation à l'octave du soprano de la mes.4, lui-même contre-schème de la basse de la mes.4 donc la noire correspond tout à fait ici a priori. smile


Niveau III, cours 44

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#10 31-05-2010 15:44:40

BrunoNC
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Messages: 221

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Monus

ce n'est pas la noire à la basse au premier temps de la mesure 5 qui me dérange dans ce raisonnement mais la noire au premier temps de la mesure 5 au soprano.

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#11 01-06-2010 07:51:36

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

Je n'ai fait l'observation concernant la première note au levé du schème qu'à la remarque 2 mais il vaut l'appliquer à toutes les premières notes du schème.

A la mesure 5 JMC972 a placé un contre-schème dans les deux voix en même temps, d'où ces deux noires au premier temps, ce qui ne convient effectivement pas. Dans ces exercices de canon, il faut en effet alterner schème et contre-schèmes.

D'ailleurs, je profite de signaler de ne pas suivre l'exemple du cours wink et de choisir des contre-schèmes de préférence en notes ponctuantes et donc en noires. Ainsi la complémentarité sera plus évidente.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#12 02-06-2010 05:39:11

jmc972
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Date d'inscription: 06-09-2007
Messages: 129

Re: [C38] Schème et contre-schème, exercice 19a

D'accord Jean-Luc et merci pour ces explications !

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