#1 27-07-2010 10:18:58

cg2000
Master
Date d'inscription: 05-10-2009
Messages: 273

Croisements en contrepoint

Bonjour,

il n'est pas précisé dans les cours de contrepoint si les croisements entre les voix sont à proscrire. J'imagine qu'ils le sont, mais seraient-ils autorisés dans certains cas, par exemple au levé, amenés par mouvement oblique ?

Cédric.


Session 19 - Cours 72 - Pièce moderne ou contemporaine (Validation Master)

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#2 28-07-2010 08:37:52

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 194

Re: Croisements en contrepoint

Bonjour,

Les croisements sont autorisés uniquement je crois pour des questions mélodiques, c'est-à-dire si la mélodie de la voix qui croise le justifie pleinement. Sinon, ils sont à proscrire. smile


Niveau III, cours 44

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#3 28-07-2010 09:45:43

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4293
Site web

Re: Croisements en contrepoint

les croisements ne seront possibles qu'en composition et encore dans certaines pièces comme la fugue et encore avec des pincettes smile
en contrepoint ou en harmonie, on ne les emploie pas.

la raison en est simple. Si le ténor passe sous la basse, la mélodie de basse que l'on perçoit effectivement est la partie de basse suivie de celle du ténor. Lorsque le ténor devient la basse, on doit reconsidérer l'harmonie. cela peut aussi engendrer des parallélismes ou autres difficiles à gérer.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#4 28-07-2010 10:15:27

cg2000
Master
Date d'inscription: 05-10-2009
Messages: 273

Re: Croisements en contrepoint

D'accord, merci pour vos réponses.

Cédric.


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#5 28-07-2010 15:08:37

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 194

Re: Croisements en contrepoint

Et entre le ténor et l'alto, je pensais que c'était réalisable sous condition, vu que la sensation de confusion en est atténuée?


Niveau III, cours 44

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#6 28-07-2010 16:34:31

HarmoChopin
Modérateur
Lieu: Saint Gratien
Date d'inscription: 13-09-2007
Messages: 999
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Re: Croisements en contrepoint

Monus a écrit:

Et entre le ténor et l'alto, je pensais que c'était réalisable sous condition, vu que la sensation de confusion en est atténuée?

Vu que le ténor est une voix d'homme et l'alto une voix de femme, je pense que le croisement reste très perceptible. Par contre, je sais que certains arrangeurs préconisent le croisement de lignes de violons. Mais sont-ils de bons arrangeurs ?


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 56 - sonate en fa m de Beethoven

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#7 29-07-2010 08:46:14

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4293
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Re: Croisements en contrepoint

Plus la différence les timbres sera grande et plus les croisements pourront avoir un intérêt musical. En orchestration, ils ont réellement leur intérêt. Croiser deux lignes de violon n'a pas d'autre intérêt que de faciliter l'interprétation en rendant les mélodies plus intéressantes (échanges de voix par exemple pour une reprise). Mais cela ne change pas l'écriture elle-même. Si vous jouez les pièces au piano, les croisements ne seront pas perceptibles.
En contrepoint , c'est aux voix intérieures en effet, alto ténor que le croisement gêne le moins. Mais je préfère que l'on acquière cet automatisme un peu contraignant qui consiste à éviter tous croisement mais  qui donne une technique efficace lorsque l'on aborde des pièces complexes comme la fugue smile
et lorsqu'ensuite, on dispose de plus de liberté dans l'écriture, on peut mesurer à quelle point la technique acquise est puissante.


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#8 29-07-2010 09:45:04

cg2000
Master
Date d'inscription: 05-10-2009
Messages: 273

Re: Croisements en contrepoint

J'ai également lu dans un bouquin d'arrangement jazz qu'on pouvait utiliser le croisement entre deux instruments pour éviter de répéter une note, ce qui peut être difficile pour un interprète. Imaginez qu'après avoir harmonisé une mélodie en accords bloqués, une trompette doive jouer sol-sol-sol-sol, et une seconde trompette mi-mi-mi-mi une tierce au-dessous. Vous pouvez ruser en donnant à une trompette sol-mi-sol-mi, et à l'autre mi-sol-mi-sol.

Cédric.


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#9 30-07-2010 08:32:55

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 194

Re: Croisements en contrepoint

Merci Jean-Luc pour cette réponse.


Niveau III, cours 44

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#10 30-07-2010 09:57:55

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4293
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Re: Croisements en contrepoint

l'exemple de cg2000 est très bon : c'est l'utilisation la plus fréquente des croisements de voix. on peut pratiquer ainsi dans les chœurs ou dans les pupitres à l'orchestre.la difficulté d'une partie peut également être la raison d'un échange de voix.


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