#1 14-04-2010 12:20:50

turbo
Membre (BT)
Date d'inscription: 04-05-2009
Messages: 125

[C14] cadences en arrivant sur Ib

Bonjour,

Voici encore un question sur les cadences arrivant sur l'accord Ib. En effet, j'ai pu lire dans le forum que le pouvoir cadentiel de l'arrivée sur Ib était très atténué, ce qui explique que VI-Ib et IIa-Ib ne soient pas de fausses cadences.

J'ai aussi lu que V-Ib avait un pouvoir cadentiel trop faible pour conclure un exercice, mais est-ce bien toujours une cadence parfaite (à marquer d'un trait vertical) ?

De même IV-Ib et IVa-Ib sont-elles des cadences plagales à marquer d'un trait vertical ?

Enfin IIIa-Ib est-elle une cadence sous-plagale à noter aussi d'un trait ?

Merci d'avance pour vos réponses,
Thibault


turbo
Niv II - Session 5

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#2 15-04-2010 09:48:55

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Il est quand même intéressant de les représenter tout d'abord pour montrer que l'on a bien repéré cet enchainement smile mais aussi parce que cela reste un enchainement cadentiel même si son effet  est moindre. C'est vrai pour tous les enchainements cadentiels


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#3 15-04-2010 09:52:42

turbo
Membre (BT)
Date d'inscription: 04-05-2009
Messages: 125

Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Ok c'est noté, merci jean-Luc.

Thibault


turbo
Niv II - Session 5

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#4 07-06-2011 16:26:05

4saisons
Membre
Date d'inscription: 20-08-2010
Messages: 6

Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur ce fil pour une petite précision, n'étant pas certaine de saisir ce que je lis ci-dessus.
Les enchainements IIa->Ib et VI->Ib sont autorisés et ne constituent pas de fausses cadences. OK.
Faut-il pour autant les marquer d'un trait vertical ?

Merci d'avance

4saisons

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#5 07-06-2011 18:39:37

HarmoChopin
Modérateur
Lieu: Saint Gratien
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Bienvenue à notre nouveau membre ! smile

L'arrivée sur Ib ne constitue pas une fausse cadence, mais les enchaînements II-Ib & VI-Ib  ne constituent pas non plus des mouvements cadentiels : les chutes sont beaucoup trop faibles !


HarmoChopin
cycle Master - NIVEAU IV - Cours 56 - sonate en fa m de Beethoven

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#6 08-06-2011 13:53:59

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Ces enchaînements ne sont en effet pas cadentiels. Le trait vertical n'est donc pas nécessaire.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#7 10-06-2011 14:23:03

4saisons
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Messages: 6

Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Merci pour ces réponses,

J'avais eu un doute tout à coup… ;-)

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#8 11-06-2011 20:23:36

HarmoChopin
Modérateur
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Mais le forum est fait pour ça ! wink


HarmoChopin
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#9 31-07-2013 18:41:03

charmuzelle
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Bonjour, je suis là justement car je me pose la question après avoir lu l'aide aux exercices du cours 14.

Donc pour IIa-Ib et VI-Ib, on ne met pas de barre verticale.

Mais pour IIIa-Ib, IV-Ib, V-Ib  et IVa-Ib on en met une.

Est-ce bien cela ?

III n'est pas un accord primaire, mais c'est un accord cadentiel (pour la cadence sous-plagale) quoique secondaire.

Est-ce bien cela ?

Merci !!

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#10 01-08-2013 08:05:33

Jean-Luc
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Avec le second renversement, l'effet cadentiel est très atténué. Aussi en composition, on n'emploie pas ce renversement pour ponctuer une fin de phrase. Dans nos exercices, on peut toutefois placer un trait de cadence après l'accord Ib  lors des enchaînements V-Ib. Pour les enchainements IV-Ib, IVa-Ib ou IIIa-Ib, l'effet cadentiel est moindre encore. Le trait cadentiel est possible mais pas indispensable .


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#11 01-08-2013 08:09:51

charmuzelle
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Merci ... Et (je devrais peut-être faire un autre topic pour ça) l'interdiction d'enchaîner deux positions 8 est toujours valable avec un accord en b, j'imagine. Et les positions 6 (par exemple 6a-6b), est-ce que c'est autorisé de les juxtaposer ? Je vais aller voir si la réponse n'est pas dans un autre topic...

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#12 01-08-2013 08:18:21

turbo chaussure
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Les positions 8 à la suite ne sont pas autorisées, au moins jusqu'à debussy smile ça prépare au contrepoint ou les parallélismes d'octave ( et de quinte) sont déconseillés, car ils nuisent grandement à la polyphonie.

On peut par contre mettre deux  6  la suite oui, les parallélismes de 6 (et de 3), bien que nuisant un peu à la polyphonie sont un passage obligé en contrepoint, mais il ne faut pas en abuser!

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#13 01-08-2013 08:32:29

Jean-Luc
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Tout à fait, Turbochaussure. Les positions 8 successives, parallélismes d'octaves ne sont pas possibles. Les positions 6 sont possibles en théorie mais comme ce renversement doit être préparé en oblique ou en contraire conjoint...


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#14 01-08-2013 08:42:09

charmuzelle
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Et la règle du redoublement avec 6-6 ?

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#15 01-08-2013 16:47:17

charmuzelle
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

Et VIIb-Ia, est-ce que c'est une cadence parfaite ?

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#16 02-08-2013 08:09:53

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C14] cadences en arrivant sur Ib

La règle du redoublement ne concerne que les successions d'accords 3a ou 6a. L'accord b se construit en plaçant toujours les voix intérieures au plus près du soprane.


Ce sont les degrés qui génèrent les cadences. Mais l'effet cadentiel est moindre avec le second renversement.  Il y a une cadence parfaite ici mais dont l'effet cadentiel est faible.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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