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  • [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une (Pages: 1)

#1 14-06-2014 06:53:14

yanndoray
Ancien élève
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 103

[C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Bonjour,

Dans le cas d'une octave au levé étant la résolution d'un retard.
Mouvement oblique à l’une des deux voix ou un mouvement continu conjoint à l’une des deux voix et contraire à l’autre.

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0549.png

Dans le cas d'une note contre deux et avec retard
Ici l'intervalle d'octave au levé est consécutif a un retard.

Est ce que je dois considéré a note au pose précédant et au levé suivant

1- Au soprano do(7) re(8) et re(6) est il un mouvement continu conjoint?
2- Au soprano pour qu'un mvt soit continu conjoint regarde t on la note au pose précédant et au levé suivant? dans cet exemple ce ne serait donc pas correct.

Merci d'avance pour vos réponses

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#2 14-06-2014 12:39:06

jlbellier
Ancien élève
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 30-10-2007
Messages: 877

Re: [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Bonjour,

Ici, dans cette succession d'accords avec retards, la règle du mouvement continu conjoint et contraire à l'autre sur chiffrage 8 s'applique au levé et non au posé. Votre succession d'accords n'est donc pas correcte.

Pour information, l'emploi des retards n'est pas systématique à tous les accords.

Quelle est l'armure ?D'après mes archives, cet enchaînement du cours 25 se trouve dan l'exercice 2 de la série a. On est en La mineur.
L'accord que vous appelez V  est en fait IIIa, car vous avez placé un retard sur le si. Si vous voulez un accord V, la note au levé sera disjointe, donc un sol par exemple. Attention cependant à la règle du VI-VII, car cette note est la sensible. 

Vous avez plusieurs possibilités. N'ayant pas le début de votre exercice, je ne connais pas la linéarité de votre ligne de soprane :

1) vous pouvez placer un mi aigu au levé sur l'accord V, et à l'accord suivant, un fa aigu (pour avoir un chiffrage 3 au lieu de 8). Sur l'accord suivant, le fa forme un chiffrage 8 au posé, donc sera suivi d'une note disjointe au levé (un ré par exemple)

2) vous pouvez descendre su un sol, sur un accord V, mais la règle du VI-VII vous impose ensuite un fa sur l'accord suivant, qui peut être IIa ou IV, en plaçant un la au levé sur le second accord.

Il y en a certainement d'autres.

Je vous souhaite un bon week-end.

Cordialement.

jlbellier
niveau III - cours 50

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#3 14-06-2014 12:50:18

yanndoray
Ancien élève
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 103

Re: [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Merci pour cette réponse. De manière plus générale.

1- Au soprano do(7) re(8) et re(6) est il un mouvement continu conjoint? autrement dit la repetition du re (mvt oblique) est il considère comme continu conjoint
2- Au soprano pour qu'un mvt soit continu conjoint regarde t on la note au pose précédant et au levé suivant?

Merci

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#4 16-06-2014 09:00:57

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
Site web

Re: [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Do-ré-ré n'est pas un mouvement continu. Le mouvement continu est do-ré-mi. Il est bien conjoint mais cela ne suffisait pas ici.

Pour analyser les mouvements, on prend en compte les consonances. Ici, elles sont donc au levé, soit do-ré-do.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#5 16-06-2014 09:11:30

yanndoray
Ancien élève
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 103

Re: [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Jean-Luc a écrit:

Do-ré-ré n'est pas un mouvement continu. Le mouvement continu est do-ré-mi. Il est bien conjoint mais cela ne suffisait pas ici.

Pour analyser les mouvements, on prend en compte les consonances. Ici, elles sont donc au levé, soit do-ré-do.

Voila le point qui me manquait. Merci.

Pouvez vous confirmer ces points
a- Les intervalles 3 5 6  sont consonant si les deux notes appartiennent a l'harmonie
b- 4+ et 5- sont consonant si les deux notes appartiennent a l'harmonie
c- 8 et unisson sont toujours consonant
d- Les intervalles 2 4 7 sont toujours dissonant

Merci a vous

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#6 16-06-2014 09:51:35

jlbellier
Ancien élève
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 30-10-2007
Messages: 877

Re: [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Bonjour,

Je confirme les points a, b, c  et d.

Cordialement,

jlbellier.

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#7 17-06-2014 07:51:07

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
Site web

Re: [C25] Octave au lève résolution d'un retard a deux note contre une

Tout  à fait. J'ajouterai pour la quarte qu'elle est toujours dissonante en contrepoint à deux voix.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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