#1 24-10-2007 00:45:56

victor
Invité(e)

[C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Bonjour

En contrepoint à trois voix (en note contre notes), il faut qu'il y ait au moins un intervalle de 3 ou de 6 entre les différentes parties (sauf au premier et dernier accords). Qu'en est-il des quartes augmentées et quintes diminuées? Sont-elles considérées comme des quintes, ou bien peuvent-elle se trouver seules, sans 3 ou 6?
Je vous remercie

 

#2 24-10-2007 11:23:33

Jean-Luc
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

En contrepoint à 3 voix, elles ont le même statut que les quartes et quintes justes.

D'ailleurs, si la tierce ou la sixte est manquante, il vous faut redoubler une des deux notes de la 4+ ou de la 5-. Cela posera un problème car les intervalles de 4+ et de 5- ont une résolution obligée et il ne sera pas possible de résoudre correctement les deux notes redoublées sans générer un parallélisme d'octaves.


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#3 24-10-2007 13:02:49

jp
Membre
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Jean-Luc a écrit:

D'ailleurs, si la tierce ou la sixte est manquante, il vous faut redoubler une des deux notes de la 4+ ou de la 5-. Cela posera un problème car les intervalles de 4+ et de 5- ont une résolution obligée et il ne sera pas possible de résoudre correctement les deux notes redoublées sans générer un parallélisme d'octaves.

Je pense que pour ce dernier point un petit exemple graphique serait le bienvenu si vous avez le temps ! smile


jp
niveau III - cours 41

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#4 25-10-2007 08:45:47

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

http://polyphonies.celeonet.fr/forum/images/img0013.jpg => lien obsolète remplacé par:[img]http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0013.jpg[/img]

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0013.jpg

Dans ces deux exemples, j'ai redoublé une note de la 4+ puis une note de la 5-. Si l'on résout correctement cet intervalle aux deux voix, on constate à chaque fois un parallélisme d'octaves.

A trois voix, nous sommes donc obligés d'insérer une tierce ou une sixte dans l'accord smile

Dernière modification par Jean-Luc (25-10-2007 08:48:14)


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#5 04-11-2015 15:14:56

swing42
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Bonjour ,

Je n'ai pas compris l'histoire des 4+ et 5- à résoudre en contraire conjoint dans l'exemple suivant ( envoyé par mail )

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0944.png
Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il aurait fallu que j'écrive pour que ce soit juste ?

Merci pour votre aide .

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#6 04-11-2015 15:51:40

Didier
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Bonjour swing42,

Dans votre exemple, il faut remplacer le fa d'alto par un mi pour bien résoudre la 4+ l'accord devient un VI qui ne convient pas à la basse car la transition a -> F se fait normalement en mouvement conjoint à la base, il faudra donc écrire un do ou un mi à la basse.


Didier
Cycle court PRO - Terminé
Niveau III - C51 - Choral varié BWV 766

Chant populaire et chant classique? C'est simple: tout ce qui est beau pour l'un est moche pour l'autre! Mais c'est ça qui est intéressant .... ( Marthe Vassallo )

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#7 05-11-2015 08:20:34

Jean-Luc
Administrateur
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

En contrepoint, vous ne pouvez employer une 4+ comme consonance (c'est obligatoire si elle dure comme ici toute la pulsation) que si elle est résolue en contraire conjoint aux deux voix. Comme le dit Didier, il n'y qu'une manière de résoudre fa-si ici: si va vers do et fa vers mi. Si cela n'est pas possible d'une manière correcte, il faut changer cette 4+...


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#8 05-11-2015 08:56:23

swing42
Ancien élève Master
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Messages: 76

Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Merci à vous deux pour cette précision .
Je comprends mieux maintenant .

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#9 28-09-2016 17:42:41

charmuzelle
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Bonjour

Je suis étonnée par le 2ème exemple donné par Jean-Luc : l'accord VII F est-il désormais (en contrepoint à 3 voix) autorisé ?

Merci :-)

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#10 29-09-2016 09:47:19

Jean-Luc
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Re: [C30] Contrepoint à 3 voix : 4+ et 5-

Cet exemple ne change pas la règle. Il servait juste à illustrer le mouvement obligé de la 4+ ou 5- smile


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