Bonjour,

L'harmonie et le contrepoint sont liés. Le contrepoint c'est l'art d'harmoniser en faisant chanter chaque voix.

Je ne serais que vous conseiller de continuer à travailler l'harmonie et surtout de ne pas hésiter à poser vos questions sur le forum. Il est fait pour ça!
Il se peut également que vous ayez un déclic sur l'harmonie en travaillant les exercices de contrepoint, car l'approche est un peu différente.

J'ai mis un moment à comprendre comment fonctionnait une boucle foreach et pourtant une fois compris ça coule de source. Je pense que l'harmonie c'est pareil, certains ont des difficultés, il faut juste un déclic.

En tout cas courage et surtout n’hésitez pas à poster vos questions sur le forum.

Bonjour ,

Je peux dire que les notions d'harmonie se mettent aussi en place d'une façon plus intéressante avec le contrepoint et les premiers cours de composition sur Bach ou on développe bien ces notions d'harmonie ( ainsi que les analyses préalables d’œuvres )
Après à mon avis , c'est sur que pour progresser il faut travailler un peu tous les jours mais à son rythme en fonction de ses obligations . C'est l'avantage de ces cours à distance ...
Je conseille pour ceux qui ne sont pas familiers avec l'harmonie et les tonalités de réécrire toutes les gammes en accord jusque la septième en majeur et mineur et ainsi on a sous les yeux les différents degrés des accords et c'est plus facile après pour savoir quel renversement employer ( c'est ce que j'ai fait au début bien que maintenant je ne m'en sers plus car j'ai dans la tête à force d'exercices les schémas d'accords )
Ceci dit pour moi avec le recul ce qui m'a le plus apporté Polyphonies jusqu'à présent, c'est l'élaboration des schèmes  , les techniques d'imitation , variations et la structuration de ce que l'on veut écrire  ainsi que l'importance de l'analyse ..
Bon courage

(réponse de débutant cours 15)

Je pense que l'harmonie c'est pour tout le monde, mais c'est vrai que la façon dont elle est enseignée ici, à défaut d'avoir des éléments de comparaison plus adéquat, me rappelle un peu le conservatoire à l'ancienne où il fallait se taper un an de solfège avant de pouvoir toucher le piano. Alors certes, pour autant que je puisse le voir, la méthode marche, à force d'enchaîner les séries je vois bien que des connaissances sont acquises. Par contre c'est très dur en tant que musicien de ne pas aussi avoir des passages où l'on regarde ça en contexte avec de la "vraie" musique. Il y a des jours où j'ai vraiment du mal à me motiver pour continuer (comme par exemple aujourd'hui avec ces séries sur l'accord de septième de dominante, où d'un seul coup on repart en arrière et on est à nouveau limité à l'accord I IV et V...), mais heureusement il y a la galerie audio pour regarder et entendre ce que font les élèves qui sont déjà plus avancés, preuve s'il en est que la lumière est au bout du tunnel... Mais tout de même, quel long tunnel

Bonjour Thierry
Ne vous inquiétez pas trop, vous finirez par y arriver comme tout le monde si vous êtes rigoureux.
C’est vrai que par moments on peut avoir des passages  de démotivation. Il faut s’accrocher.
Je suis au cours 46 et je fais toujours quelques erreurs de contrepoint même après avoir relu plusieurs fois. Un moment donné à force de corriger et recorriger on ne voit plus rien. En tout cas ça vaut le coup de continuer ça je vous le garantie. Mais c’est dur quand même

Michaël

En effet loin de moi l'idée de vouloir heurter votre sensibilité à ce sujet.

Ce que je voulais dire par là c'est  qu'il y a énormément à faire avec ces 3 accords et ce n'est en aucun cas à voir comme une contrainte! Bien au contraire.

Je ne sais pas comment le dire sans vous heurter mais si les compositeurs "mondialement connus, maintenant décédés" on écrit des œuvres "mondialement connues" ce n'est absolument pas parce qu' ils écrivaient avec "ces contraintes" (je suis même sûre qu'ils n'ont jamais pensé ainsi) mais parce que ces 3 accords sont les piliers de l'harmonie tonale.

Vous vous rendrez compte de toutes les possibilités d’écriture avec ces 3 accords quand vous analyserez les œuvres.

Quand vous passerez à la musique modale ou contemporaine vous pourrez vous en détacher (je parle durant votre cursus à Polyphonies bien entendu).

Pour ce qui est de votre liste, il est surtout important de comprendre pourquoi ces "règles" ont étaient créées. Je pense que ça peut aider à mieux les assimiler.

D'ailleurs en musique il n'y a pas de REGLES. Juste des façons d'écrire maladroitement ou non et justement à Polyphonies on vous enseigne ces méthodes, après c'est à vous de les appliquer ou non en connaissance de cause.

Je n'ai pas fait de liste mais si vous avez la moindre question n’hésitez pas.

Merci pour ce lien lvbeethoven

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Cycle master + Arrangement
Session Arrangement - terminée
Validation Master - Terminée

Foutu morceau, 3h45 du matin dans un métro New-yorkais, et vas-y que je t'envois de quoi te rappeler que t'es en chair et en os et bien en vie !!

Il n'est plus question de règles listées à ce moment, d'explications compliquées, de craintes, d'incompréhensions quand on exprime dans un moment comme ça.
L'harmonie, le contrepoint etc, ne sont que des mécaniques... qui assistent notre expression propre. Grand ou petit compositeur. Ce qui nous permet l'espace d'un moment d'être la musique le mieux qu'on puisse.

C'est ce qu'exprime ce foutu morceau.

Surcouf
Oui étudier est chiant, frustrant, énervant, éprouvant etc, mais ? Une fois terminé, vous serrez en mesures d'être ce que vous voulez être, toutes les mécaniques seront à vous, au service de votre expressivité.

Comme dit Jean-Luc: Courage, constance, confiance

Ps: David, j'adore cette énergie ah ah !! Content de savoir que c'est partagé
Jean-Luc, rien qu'a voir son avatar, je sais qu'il est dans l'ambiance lol

Dernière modification par lvbeethoven (30-03-2021 17:24:21)

Merci pour ces échanges qui me permettent de relativiser un peu mon sentiment d'être un cas désespéré.
Je nuancerai toutefois les termes de Surcouf.
En effet, bien que n'ayant jamais mis les pieds au Conservatoire, j'ai suivi les cours dispensés par une association (réputée sur Paris) avant de découvrir Polyphonies. Je leur dois le solfège et le cycle des quintes appris par coeur (bien pratique), mais j'ai fini par avoir le sentiment que la discipline y était plus importante que la musique. Cette approche rappelle l'éducation française dispensée dans les colonies où on apprenait aux indigènes à écrire l'alphabet à la perfection, mais surtout pas à réfléchir !
Je pense évidemment que Polyphonies a fait le choix inverse.

Bonjour

Thierry a écrit:

Je me permets une question de type cours de récré, pour essayer de recueillir l’opinion des élevés plus expérimentés et plus en avance dans les leçons que moi.

L’harmonie est une bête noire pour moi (depuis l’enfance actuellement), j’ai beau revoir les cours, vérifier 10 fois mes exercices, je laisse toujours des erreurs derrière moi

Voilà 2 ans que la question a été posée, j'ai relu attentivement tous les commentaires  (exclusivement masculins.. dommage )faut dire que c'est la journée de la femme
Avec beaucoup de recul,je constate que question de chance ou pas, le plaisir d'apprendre l'harmonie, dépend beaucoup du professeur, sa compétence,sa pédagogie, son amour de la musique ,son intelligence  . Il en est de même pour la formation musicale (solfège instrument) vous me direz que c'est une évidence,pas tant que çà..
J'entends souvent dire: pff..le solfège  ..en plus 1 an tout seul ,pfff.l'harmonie  trop rigide etc...

J'ai commencé très jeune ce qui est sans doute une facilité  ,une académie de musique   où j'ai découvert 2 "choses" d'abord ma prof de musique de chambre ,une violoncelliste passionnée qui m'a communiqué  son amour fou de la musique  , et aussi le directeur qui m'a proposé d'apprendre l'harmonie  très progressivement car dans les années 60 le cours d'harmonie écrite n'existait pas ,là j'ai découvert l'enchaînement des 1ers accords,  cool vous me direz  car sans pression .10 ans plus tard, au conservatoire royal (Belgique)  j'ai  fait un cursus d'harmonie flamboyant avec un professeur également compositeur et passionné   Compétence,intelligence,pédagogie  et à chaque chapitre,une ouverture sur la composition ,des exemples très concrets, et une "foi" en ce que je pouvais faire  ;je suis toujours aussi passionnée de l'harmonie qui m'a aidée dans l'analyse,  l'ossature  de la polyphonie . (cf Roland de Candé )
Bien entendu,Thierry, la régularité vous a manquée,c'est quand même important sinon on piétine ,mais bon  facile à dire

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, il y a de bonnes choses dans les conservatoires mais faut tomber sur le bon prof.
Les années ont passé et il me manquait le contrepoint  ,la composition  pcq je n'avais pas trouvé le prof adéquat,alors j'ai pris mes renseignements et me suis inscrite à Polyphonies ; intelligence,pédagogie,compositeur,j'ai retrouvé une passion nouvelle.
J'ai été dispensée du cours d'harmonie  et j'ai pu apprendre le contrepoint ,cours beaucoup plus difficile que l'harmonie (l'âge peut être.) mais quel bonheur,non pas de l'avoir terminé,mais d'apprendre vraiment ce qu'est une ligne mélodique en dehors et dans la polyphonie!Merci à Jean Luc d'ailleurs pour ses corrections précises et son optimisme.
L'harmonie peut sembler plus sectaire mais non moi j'adore
Le contrepoint est très dur au début et puis un jour,çà coule de source! croyez moi,c'est la vérité   ....à condition de travailler bien entendu