Vous cernez bien les problèmes d'analyse dans la musique de Mozart. Avec Beethoven, ce sera plus simple . Cette première variation du thème B n'est pas facilement identifiable. Il ne serait pas incongru en effet de la considérer comme un commentaire. C'est surtout la 2ème mesure et les figures des variations qui nous permettent de conclure à une variation.  Ce ne peut être d’ailleurs qu'une variation ici puisqu'il n'y a pas de développement particulier du thème.   Nous sommes juste après l'exposition du thème B et si c'était un commentaire, il développerait ce thème

Pour répondre à la dernière question, un commentaire est une phrase assez longue qui développe les schèmes exposés dans le thème. Généralement, elle s'achève par une cadence et parfois par une coda cadence. On doit y percevoir la logique d'un développement à travers les techniques d'imitation ou de variation des schèmes. Mais la variation peut aussi être un commentaire à part entière. Le premier commentaire de ce thème B consiste d'ailleurs en 3 variations du thème. On peut dire la variation est aussi une technique de développement.

Bonjour Jean-Luc,

Je prolonge ce fil pour des questions similaires.
J'avais pour ma part identifié la section qui suit le thème dans l'expo du 1er thème comme une variation du thème (à cause de la reprise de la succession shème a varié + shéme b) plutôt que comme un commentaire, comme vous le faites dans le cours.
Avant de lire ce qui précède, il me semblait en effet que le commentaire se distinguait de la variation par le fait qu'il se construit à partir d'un ou des shèmes constitutifs du thème mais selon une logique autonome (la variation conservant quant à elle la structure du thème en variant seulement + ou - librement les shèmes).
Du coup, je ne comprends plus très bien la différence...
Toujours dans cette expo du thème A, je ne comprends pas trop non plus ce qui vous amène à identifier la section qui suit le 3ème commentaire comme une conclusion plutôt que comme une variation de ce commentaire. On y retrouve en effet les mêmes éléments thématiques légèrement variés et aucune coda n'est intercalée entre les 2 parties... Vous pouvez également préciser svp ?

Bonjour Jean-Luc et merci pour ces explications.

Jean-Luc a écrit:

Il y a une différence entre les deux:  une variation est une technique alors que le commentaire est une structure formelle

Certes, mais on a vu avec la sonate précédente que la variation pouvait devenir également une structure formelle. Et j'avoue avoir tjrs du mal à saisir ce qui la rend spécifique de ce point de vue par rapport au commentaire... Une question de "proximité" + ou - importante avec l'élément varié, si je comprends bien, mais comment définir un peu précisément la différence entre les 2 ?

Jean-Luc a écrit:

C'est en écoutant bien ce passage que l'on percevra mieux qu'il s'agit une conclusion. Là non plus, je ne vois pas comment vous pouvez considérer qu'il s'agit d'une variation. Ce développement est une suite logique du précédente et en fait, il le conclut.

En fait, c'est l'absence de coda entre les 2 et surtout le fait du prolongement de la basse d'Alberti qui m'amenait à penser ça. Mais effectivement, je vois mieux à présent (avec la répétition de la tonique  sur les posés notamment) l'aspect conclusif de ce passage !
(j'ai pris l'habitude pour les analyses de tout faire à vue sans écouter... )

De façon générale, concernant ces questions d'analyse, et les incertitudes que j'éprouve parfois (je ne suis p-ê pas le seul) pour "situer" les choses, je vois 2 pbs :
1 - depuis le début des cours de composition, on appréhende ces notions de structure formelle (développement, commentaires, etc..) "in situ", c-à-d au fur et à mesure des pièces, mais sans définitions préalables, un peu génériques ou globales de ces différents éléments.
Peut-être que ce serait bien que tout cela soit un peu résumé et défini qquepart  ("aide aux exercices" au début des crs de compo ?)
2 - avec l'évolution du langage, et le passage au "classique", les techniques d'imitation des shèmes m'apparaissent bcp plus "relachées", on est très souvent dans le cas de variations libres des shèmes ou de combinaisons des différentes techniques d'imitation apprises en crs de shème... du coup la notion de variation paraît de ne plus avoir de limites très précises... et objectives.
D'où la possibilité + importante d'erreurs d'identifications...