#1 23-12-2020 15:34:42

Nabil
Membre
Date d'inscription: 09-04-2018
Messages: 15

[C39] Imitation contraire incorrecte

bonjour, je suis très confus en voyant que dans ce canon le premier contre-schème et le  deuxième schème de l'imitation contraire est  incorrecte. l'intervalle d'imitation ici est la quinte inférieure.


http://www.polyphonies.eu/forum/images/img1617.jpg


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#2 24-12-2020 15:56:53

DavidM
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Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

Bonjour Nabil,
    Il me semble que votre proposition est incorrecte car vous avez modifié le premier intervalle dans votre imitation.
Le premier intervalle de votre schème A est une seconde Fa / Mib or dans votre imitation ce premier intervalle devient une tierce Fa / La.
Pour rappel : La technique de l'imitation contraire consiste à reproduire métriquement un schème, intervalle par intervalle, mais en inversant la direction des intervalles.
J'espère que cela pourra vous aider.
Joyeuses fêtes de fin d'années
David


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#3 25-12-2020 13:25:43

Nabil
Membre
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Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

Bonjour David,
Je suis là en Sib majeur, mon contre-shcème commence normalement  par le Mib, sa quinte inférieure est bien un La. le Fa par contre appartient au premier shcème et donc ne fait pas partie du contre-schème.
De même pour la troisième mesure, le 2ème schème commence par la croche de la jonction qui est Sib, sa quinte inférieur est bien un  MIb.
Je ne vois pas du tout où est l'erreur !


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#4 26-12-2020 10:36:45

DavidM
Professeur
Lieu: Biarritz
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Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

Bonjour Nabil
La technique du Canon est d'avoir 2 mélodies ou plus, qui s'imitent totalement.
En jouant sur l'intervalle libre, comme vous l'avez fait en imitant A, 1ère intervalle Fa / La, la mélodie n'est plus vraiment imitée dans son intégralité.
Il vous faut trouver des solutions qui vous permettent d'imiter vos schèmes sans jouer sur l'intervalle libre .... pas simple :-)
Bonne continuation
David


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#5 26-11-2022 10:05:02

Surcouf
Modérateur
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Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

Bonjour, permettez-moi de d'exhumer ce fil parce que je ne suis pas sûr d'avoir compris la réponse de David ou alors elle semble contredire l'exemple du cours.

Je ne vois pas comment on peut concilier ce que David semble suggérer ici, à savoir, considérer pour réaliser l'imitation contraire le dernier posé du schème ou contre-schème précédent ET en même temps respecter l'intervalle d'imitation qu'on a choisi pour l'exercice.

Exemple par image, parce que c'est toujours mieux.

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img1689.jpg

J'essaye ici de faire un canon à la quinte supérieure/quarte inférieure en en imitation contraire. Nous sommes en la mineur.
Mon contre-schème commence après le dernier posé de mon schème (un si), on a si-do-mi.
Si j'ai bien compris ce que dit David à Nabil, mon imitation contraire de ce contre-schème est incorrecte, car il faudrait en fait que l'intervalle entre le dernier posé de l'imitation du schème et la première note de l'imitation du contre-schème soit l'unisson. J'ai entouré ce qui pose problème en rouge pour le mettre en évidence.
Je ne vois pas comment faire ça et en même temps réussir à respecter l'intervalle de 5/4 choisi pour le canon. Et d'ailleurs, si je regarde l'exemple du cours, on dirait bien qu'en fait l'intervalle est à jeter aux orties si on travaille en imitation contraire.

http://www.polyphonies.eu/forum/images/img1690.jpg

Dans ce canon l'intervalle d'imitation choisi est la quinte inférieure, et en effet, l'imitation du schème, qui commençait par mi, commence elle par un la.  Par contre si on regarde l'imitation du contre-schème, si effectivement le mouvement du contre-schème est bien inversé, l'intervalle d'imitation n'est lui plus respecté : la première note du contre-schème est un si, celle de l'imitation est un ré. On est à la sixte inférieure.

Serait-il possible d'avoir des précisions afin de réaliser la série b correctement ?

Dernière modification par Surcouf (26-11-2022 10:25:43)


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#6 26-11-2022 14:03:18

Ibadez38
Assistant pédagogique
Date d'inscription: 17-07-2015
Messages: 168

Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

Bonjour Surcouf,

En effet, votre contre-schème à la basse doit commencer par Sol et non Fa.

L'intervalle d'imitation concerne seulement la première note du schème et la première note de l'imitation. Le contre-schème n'est pas vraiment concerné par cet intervalle, il est simplement la suite mélodique du schème dans ces imitations contrapuntiques. Je vous conseille d'écrire vos contre-schèmes par rapport aux intervalles harmoniques  que vous aurez définis lors de la préparation et non par rapport à l'intervalle d'imitation.

Il est tout à fait normal qu'à la suite d'un schème en imitation contraire l'intervalle d'imitation des contre-schèmes ne soit pas le même que l'intervalle d'imitation des schèmes. Précédé d'un schème en imitation contraire, l'intervalle d'imitation des deux contre schème sera forcément diffèrent de celui des schèmes.

Dernière modification par Ibadez38 (26-11-2022 14:13:30)

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#7 26-11-2022 14:23:29

Surcouf
Modérateur
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Messages: 239

Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

Merci Ibadez pour cette réponse un samedi, qui me permet de ne pas sacrifier un week-end de travail smile

En effet tout cela parait très logique, et en fait, facilite la tâche... Pour la série a (en imitations semblables), je me suis astreint à respecter l'intervalle pour les contre-schèmes aussi, ce qui était possible, mais qui m'a quand même un peu fait mal à la tête par moment. Je retourne au charbon, fort de vos explications.

Très bon week-end à vous...


Cours 54 - Sonate en sol majeur

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#8 26-11-2022 14:40:39

Ibadez38
Assistant pédagogique
Date d'inscription: 17-07-2015
Messages: 168

Re: [C39] Imitation contraire incorrecte

En effet, pour des imitations semblables, il est possible d’écrire le contre schème par rapport à l’intervalle d’imitation des schèmes. Mais comme vous l’avez constaté, cette approche ne marche pas pour toutes les imitations.
La bonne méthode, celle enseignée par Polyphonies, qui consiste à imiter le contre-schème par rapport aux intervalles harmoniques, fonctionne pour tous les types d’imitation.

En tout cas, ça me fait plaisir d’avoir pu vous aider à continuer de travailler ce week-end. smile

Dernière modification par Ibadez38 (26-11-2022 14:42:33)

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