Question subsidiaire !

Pourquoi est-ce que l'on note "Va" dans le schème de coda du second exemple ? On a "sol" au posé à la basse ? (et sinon donc on peut vraiment mettre ce que l'on veut dans le schème au soprane ! Peut-on même utiliser les intervalles de 6te et 7e dont vous parlez dans le cours ?)



Merci !

Merci pour toutes ces réponses ! Je peux me préparer un sympathique week-end en canon !

Par rapport au V7, donc on ne peut pas mettre tout ce que l'on veut dans le schème de coda :
- s'il faut vérifier l'harmonie, on a donc un choix de notes à faire dans le cadre du V (mais on peut utiliser les accords V7 donc si on les résout et prépare habilement ?)
- s'il faut vérifier le contrepoint, pourquoi est-ce que l'on a une position 5 (sol-ré) non résolue possible dans le premier exemple ? Est-ce que l'on repasse en contrepoint "contrepoint" (avec considération de changement de position d'accords et position 5 possible et consonante) et plus en contrepoint "contre-schème" (ou la position 5 est une dissonance) ? Si on repasse en contrepoint "contrepoint", j'imagine que c'est juste pour la Coda car le reste du développement est quand même dans la continuité des cours sur le contre-schème (donc position 5 toujours dissonante) ?

Merci beaucoup Jean-Luc !

C'est une très bonne question . En concevant cet exemple, je me disais que l'on poserait cette question. Et il a fallu attendre le forum pour cela. Je vous lais montrer la souplesse d'utilisation en composition des règles de contrepoint. La septième est jouée une première fois. on quitte cette note pour une autre note de l'accord et on revient sur la 7ème pour la résoudre enfin. Comme dans nos exercices d'harmonie lorsque l'on avait plusieurs accords 7 sur le même degré, seule la dernière 7ème reçoit un message.
Tout est très logique en fait même si cela n'apparaît pas ainsi au premier coup d'œil.

jp a écrit:

est-ce que l'on peut utiliser la 7e de cette manière (pivot) sur un accord V (ou autre) avant la coda ? (

si vous arrivez à l’utiliser dans le cadre du contrepoint renversable , pourquoi pas ?

jp a écrit:

est-ce que l'on peut utiliser des 7e sur d'autres degrés (VIIa sur la coda par exemple, avec un "la" qui irait vers "sol" en do majeur)

Dans la coda, c’est tout à fait possible en effet, l’accord VII7 étant très intéressant dans les cadences.

J'essaye de comprendre le passage de la troisième à la quatrième mesure dans le deuxième exemple.

Au premier coup d'oeil j'aurais dit que l'on a un enchainement VIa -Ia ce qui est interdit.

Mais l'analyse des notes fonctionnelles de Jean-Luc laisse entendre un enchainemen VIa-III.

Cela résoud le problème de cadence mais du coup on a un enchainement premier renversement/état fondamental par mouvement disjoint (DO-MI)car le RE à la basse en fin de mesure trois est dissonnant.

Y a-t-il quelque chose que je n'ai pas compris?

poptools

en regardant le deuxième exemple et le passage de la mesure 2 à la mesure 3 on a un parallélisme disjoint de sixtes (MI-DO/SOL-MI) qui semble être sauvé d'après ce qu'a dit Jean-Luc par la "sixte de passage "(donc des notes hors harmonie ce qui était le propos de mon intervention) FA-RE.

En regardant le deuxième exemple et le passage de la mesure 2 à la mesure 3 on a un parallélisme disjoint de sixtes (MI-DO/SOL-MI) qui semble être sauvé d'après ce qu'a dit Jean-Luc par la "sixte de passage "(donc des notes hors harmonie ce qui était le propos de mon intervention) FA-RE.

en regardant le deuxième exemple et le passage de la mesure 2 à la mesure 3 on a un parallélisme disjoint de sixtes (MI-DO/SOL-MI)

Pour ma part  Mi-Do au posé puis Sol-Mi au posé suivant est un parallélisme disjoint qui n'est pas supprimé par les deux notes de passage.

il y a différence entre ce qui est demandé en contrepoint -des exercices de musculation musicale et ce que vous pouvez faire en composition mais aussi dans ces canons, anti-chambre des cours de composition.

Ce genre de parallélisme masqué par les notes de passage aux deux voix est très fréquent en composition. On en voit des exemples déjà dans la première invention. Je ne peux pas vous donner pas de règles strictes. C'est dans les exemples des compositions étudiées que l'on pourra définir une pratique à partir de ce que vous avez étudié en contrepoint et en schème.

mais peut-être est-ce une contrainte inutile, ou une tolérance ?

En contrepoint, il faut chercher à être le plus rigoureux possible. Mais en composition, n'hésitez pas à être plus souple. Rassurez, je vous le dirais si vous poussez le bouchon trop loin