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#1 29-12-2009 18:10:19

jlbellier
Ancien élève
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 30-10-2007
Messages: 877

[C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Bonsoir,

Peut-on avoir deux octaves/quintes successives, l'une au posé, l'autre au levé ?

Merci d'avance et bonne soirée.

jlbellier
niveau II - cours 22

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#2 30-12-2009 09:19:56

Monus
Ancien élève
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 194

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Bonjour,

C'est a priori interdit; je me souviens que 2 octaves successifs au levé étaient tolérés dans certains exercices car le parallélisme était moins ressenti...


Niveau III, cours 44

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#3 30-12-2009 09:56:56

zebre36
Invité(e)

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

bonjour JLB

deux quinte ou octaves a la suite sont quelque soit les circonstances totalement interdite dans le langage et l époque que nous étudions ( il y a de nombreuses explication dans le forum a ce sujet par Jean Luc et les réponses sont extrêmement précises)

- attention comme l a bien précise Jean Luc pour qu il y ai parallélisme  il faut nécessairement un mouvement
ex do sol   suivi de do sol  n est pas un parallélisme de quinte
-la quinte ou octave au levé ne nécessite pas de préparation sauf dans le cas ou cette octave ou quinte est la résolution d un retard auquel cas elle nécessite les même précautions qu une octave ou quinte au posé
- la  justification de tout cela est d éviter d appauvrir la polyphonie
zebre36NIII41

 

#4 30-12-2009 14:01:33

jlbellier
Ancien élève
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 30-10-2007
Messages: 877

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Bonjour zebre36 et Monus,

Merci pour vois réponses.

zebre36 a écrit:

deux quinte ou octaves a la suite sont quelque soit les circonstances totalement interdite dans le langage et l époque que nous étudions

Je me doutais bien qu'il devait y avoir un "loup" quelque part, mais je préférais m'en assurer.

Bonne journée.

jlbellier
niveau II - cours 22

Dernière modification par jlbellier (30-12-2009 14:05:29)

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#5 04-01-2010 06:56:50

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Bravo zebre36
je n'ai pas grand chose à ajouter smile


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#6 01-01-2012 12:00:00

Fabdoul
Ancien élève
Lieu: Morbecque
Date d'inscription: 12-11-2008
Messages: 213

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Bonjour à tous et tout d'abord une bonne année musicale et "polyphonique" !

Je souhaiterais compléter ce débat par la question suivante :

Dans le cas d'un retard, l'octave est-elle quand même admise sur le retard ? ( c'est une prolongation avant la tonalité suivante )

On tombe quelquefois sur ce cas au cours des exercices de contrepoint et on cherche une solution pour l'éviter mais qui dégrade généralement  le mouvement.

Merci,

Fabdoul

niveau III - cours 45


cours 63 orchestration KINDERTOTENLIEDER - GUSTAV MAHLER

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#7 01-01-2012 15:45:04

jlbellier
Ancien élève
Lieu: Courbevoie
Date d'inscription: 30-10-2007
Messages: 877

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Bonjour,

Fabdoul a écrit:

Dans le cas d'un retard, l'octave est-elle quand même admise sur le retard ? ( c'est une prolongation avant la tonalité suivante )

Je ne suis pas sûr de bien vous suivre. Si une note au posé, issue de la prolongation du levé précédent, forme une octave, c'est nécessairement une consonance donc ce ne peut être un retard.

Auriez-vous un exemple (illustré si possible) ?

Merci d'avance


jlbellier.
niveau II - cours 35

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#8 02-01-2012 08:56:13

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Je pense en effet qu'un exemple serait bienvenu smile


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#9 03-01-2012 13:12:29

Fabdoul
Ancien élève
Lieu: Morbecque
Date d'inscription: 12-11-2008
Messages: 213

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Voici donc l'exemple.

Il s'agit d'un contrepoint à 3 voix , 2 voix à trois notes contre une en mineur.

Dans l'exemple nous sommes en do mineur et nous voyons un octave qui se prolonge sur la mesure suivante par un retard sur le soprane et sur la basse. Il n'est pas consonant dans l'accord VIIa.


Merci


Fabdoul




http://www.polyphonies.eu/forum/images/img0208.jpg


cours 63 orchestration KINDERTOTENLIEDER - GUSTAV MAHLER

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#10 04-01-2012 07:26:59

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

En effet, le cas était particulier puisqu'il s'agissait d'un double retard.

Il n'y a pas de mouvement ici et donc pas de mouvement parallèle. On peut même dire qu'il n'y a que deux notes et non quatre  et donc une seule octave et non deux.

Cet exemple est donc tout à fait correct smile


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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#11 04-01-2012 20:03:36

Fabdoul
Ancien élève
Lieu: Morbecque
Date d'inscription: 12-11-2008
Messages: 213

Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

Merci Jean-Luc,

Cela  me semblait en effet un bon exemple et un complément intéressant à cette discussion.

Fabdoul.


cours 63 orchestration KINDERTOTENLIEDER - GUSTAV MAHLER

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#12 05-01-2012 07:41:41

Jean-Luc
Administrateur
Lieu: La Chapelle des Pots France
Date d'inscription: 29-08-2007
Messages: 4502
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Re: [C22] - enchaînements avec une octave/une quinte au posé

C'était en effet un bon exemple smile


Pour joindre une image à votre message, envoyez la par mail à images[at]polyphonies.eu au format jpg ou png.

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