Forum des élèves de Polyphonies, école à distance d'écriture musicale et de composition.
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Bonsoir,
Peut-on avoir deux octaves/quintes successives, l'une au posé, l'autre au levé ?
Merci d'avance et bonne soirée.
jlbellier
niveau II - cours 22
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Bonjour,
C'est a priori interdit; je me souviens que 2 octaves successifs au levé étaient tolérés dans certains exercices car le parallélisme était moins ressenti...
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bonjour JLB
deux quinte ou octaves a la suite sont quelque soit les circonstances totalement interdite dans le langage et l époque que nous étudions ( il y a de nombreuses explication dans le forum a ce sujet par Jean Luc et les réponses sont extrêmement précises)
- attention comme l a bien précise Jean Luc pour qu il y ai parallélisme il faut nécessairement un mouvement
ex do sol suivi de do sol n est pas un parallélisme de quinte
-la quinte ou octave au levé ne nécessite pas de préparation sauf dans le cas ou cette octave ou quinte est la résolution d un retard auquel cas elle nécessite les même précautions qu une octave ou quinte au posé
- la justification de tout cela est d éviter d appauvrir la polyphonie
zebre36NIII41
Bonjour zebre36 et Monus,
Merci pour vois réponses.
zebre36 a écrit:
deux quinte ou octaves a la suite sont quelque soit les circonstances totalement interdite dans le langage et l époque que nous étudions
Je me doutais bien qu'il devait y avoir un "loup" quelque part, mais je préférais m'en assurer.
Bonne journée.
jlbellier
niveau II - cours 22
Dernière modification par jlbellier (30-12-2009 14:05:29)
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Bravo zebre36
je n'ai pas grand chose à ajouter
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Bonjour à tous et tout d'abord une bonne année musicale et "polyphonique" !
Je souhaiterais compléter ce débat par la question suivante :
Dans le cas d'un retard, l'octave est-elle quand même admise sur le retard ? ( c'est une prolongation avant la tonalité suivante )
On tombe quelquefois sur ce cas au cours des exercices de contrepoint et on cherche une solution pour l'éviter mais qui dégrade généralement le mouvement.
Merci,
Fabdoul
niveau III - cours 45
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Bonjour,
Fabdoul a écrit:
Dans le cas d'un retard, l'octave est-elle quand même admise sur le retard ? ( c'est une prolongation avant la tonalité suivante )
Je ne suis pas sûr de bien vous suivre. Si une note au posé, issue de la prolongation du levé précédent, forme une octave, c'est nécessairement une consonance donc ce ne peut être un retard.
Auriez-vous un exemple (illustré si possible) ?
Merci d'avance
jlbellier.
niveau II - cours 35
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Je pense en effet qu'un exemple serait bienvenu
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Voici donc l'exemple.
Il s'agit d'un contrepoint à 3 voix , 2 voix à trois notes contre une en mineur.
Dans l'exemple nous sommes en do mineur et nous voyons un octave qui se prolonge sur la mesure suivante par un retard sur le soprane et sur la basse. Il n'est pas consonant dans l'accord VIIa.
Merci
Fabdoul
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En effet, le cas était particulier puisqu'il s'agissait d'un double retard.
Il n'y a pas de mouvement ici et donc pas de mouvement parallèle. On peut même dire qu'il n'y a que deux notes et non quatre et donc une seule octave et non deux.
Cet exemple est donc tout à fait correct
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Merci Jean-Luc,
Cela me semblait en effet un bon exemple et un complément intéressant à cette discussion.
Fabdoul.
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C'était en effet un bon exemple
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