#1 29-09-2009 17:53:22

stantor
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Définir une tonalité

Bonjour,

J'ai essayé d'appliquer ce que j'ai appri pour harmoniser un chant.  En premier lieux déterminer la tonalité du morceau. Pour cela, je suppose que je regarde les altérations de mon chant et je reporte le tout dans mon armure...
Mais le hic, c'est que si je suis bétement, l'ordre des dieses + 1/2 ton pour définir ma tonalité, ça ne correspond à rien, car ici sur mon chant , j'ai bien fa# sol# mais pas do# donc l'ordre des dieses ne peux pas s'appliquer ici comment je fait ? Je ne sais pas si je suis clair !?
http://onirike.free.fr/temp/tonalité.jpg

Dernière modification par stantor (29-09-2009 17:53:33)


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#2 30-09-2009 08:36:31

stantor
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Re: Définir une tonalité

Personne ? Je sais normalement, on choisi la tonailté avant d'écrire. Mais si il me vient une mélodie en tête dont je ne connait pas la tonalitée ?


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#3 30-09-2009 08:39:01

Monus
Ancien élève
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Re: Définir une tonalité

Je n'ai pas tout compris mais là, tu as fa# et sol# mais pas do# comme tu l'as dit; j'entrevois le problème de 2 façons distinctes:
1/ tu considères que sol# est un chromatisme pur et que seul le fa est # en permanence, tu as donc comme tonalité soit mi mineur, soit sol majeur: je penche plutôt pour le 1er choix.
2/ tu considères que sol est la sensible et fa le 6e degré et que les 2 sont majorés, ce qui donne la mineur.

Vu que le morceau commence par la note si et que cette note n'est pas une note pivot en la mineur, j'éliminerais le 2/ et je pencherais plutôt pour une tonalité de mi mineur.

wink


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#4 30-09-2009 09:30:44

stantor
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Re: Définir une tonalité

Ok, je comprend comment procéder. J'ai pris l'exemple du DO non altéré justement pour savoir comment faire dans un cas comme cela.
Merci ton éxplication.

Il faudrait donc noté comme cela !? et considerer le autres notes comme des altérations accidentel !?
http://onirike.free.fr/temp/tonalitemi.jpg

Pas contre j'ai essayé d'harmoniser vite fait et je trouve qu'en sol ça se rappoche plus de ce que sugère la mélodie seul, c'est à dire du majeur...
http://onirike.free.fr/temp/tonalite.wav
J'ai oublié le sol# à la basse big_smile.

Dernière modification par stantor (30-09-2009 11:58:26)


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#5 30-09-2009 13:58:29

Clémentine
Invité(e)

Re: Définir une tonalité

J'ai le sentiment que ton chant n'est pas tonal. Il n'est pas non plus modal au sens classique du terme. Ce n'est pas une gamme par ton, ni par demi-ton, il n'a pas l'air non plus de se raccrocher à un des modes à transposition de limité décrits par Messiaen... Selon moi, tu t'est donné avec ce chant une série de notes que tu pourrais peut-être traiter de façon atonale :-) ... Avecs l'harmonsiation telle que tu la proposes, je ne comprends pas ce qui justifie certains enchaînements comme par exemple le II-I de la fin si c'est en mi, ou un VII-VI en sol ? Quelle est la tonique ? Si c'est sol pourquoi tu commences et termine par mi ? Bref, je me sens clairement dépassée... Tu pourrais peut-être demander des éclaricissements à Jean-Luc.
Bon courage,
Clémentine

 

#6 30-09-2009 15:33:00

stantor
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Re: Définir une tonalité

Oubliont les accords, si j'ai juste la mélodie dans quelle tonalitée je suis ?
http://onirike.free.fr/temp/chant1.jpg


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#7 30-09-2009 16:52:33

Fred
Ancien élève Master
Date d'inscription: 06-09-2007
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Re: Définir une tonalité

Abruptement je dirai que l'on est en Mi Majeur sur si la sol# sol# fa# et qu'ensuite on module en la mineur sur mi la do do si et qu'on finit sur le V de la mineur qui se trouve être le I de Mi Majeur d'origine...

D'après comme j'ai essayé ça va pas mal comme ça ...

Donc sur chaque noir par exemple :

I - VIIa - I - IIIa - IIa et là on passe en la mineur avec un Va - I - Ia - Ia - V (il y a très certainement mieux pour la fin...)

Sans modulation ça semble difficile ...


Niveau 5 - cours 178 - session "fais ce qu'il te plaît mais en Do Majeur" winkwink

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#8 30-09-2009 18:01:55

stantor
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Re: Définir une tonalité

Ok, merci. Je n'en suis pas encore là dans les cours, mais comment doit on noter quelques choses de particulier sur la partition quand ont module ?
Sinon pour que ça soit clair pour moi smile comment arrive tu as cette conclusion, je veux dire quelle est ta méthode pour déterminer le mode et la modulation. Ce n'est peut etre pas la bonne méthode, mais moi vu mon niveau je me repère avec un tableau dans ce genre.
http://www.vulgamusique.com/theorie/sol … alites.php


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#9 01-10-2009 08:45:17

Fred
Ancien élève Master
Date d'inscription: 06-09-2007
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Re: Définir une tonalité

J'emploie plus ou moins la même méthode que toi (mais sans l'aide mémoire... tu verras qu'après 274 lignes d'harmonie et de contrepoint chez Polyphonies, c'est gravé dans ta mémoire jusqu'à la fin du monde ...smile.) ce qui me met la puce à l'oreille c'est franchement le do naturel...

Pour le reste à mon avis, garde ta mélodie pour plus tard et re-trouve une autre qui reste dans les limites des cours (où tu en es maintenant)... tu prends la même et tu rajoutes le do# par exemple cool  comme ça tu es clairement en Mi Majeur (fa-do-sol-ré# à la clé)

"La patience est la mère des vertus" ou "on n'apprend rien quand on veut tout apprendre à la fois" ... wink


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#10 01-10-2009 10:53:40

stantor
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Re: Définir une tonalité

C'est sur, mais comme je reprend en ce moment, mais vielles compos et que je voulais essayé de voir ce qui cloche dans l'harmonie.
Merci pour les infos en tout cas.


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#11 01-10-2009 11:01:53

Clémentine
Invité(e)

Re: Définir une tonalité

Je suis bien d'accord avec Fred sur sa proposition et le fait que c'est quand même bien compliqué pour du niveau I session II :-). Je pense que composer est un aller-retour permanent entre cheminement harmonique, idée mélodique et choix d'une structure globale. Donc là effectivement, t'as une idée mélodique et tu l'ajustes pour que ça rentre dans ce que tu sais faire en harmonie et tu prévois déjà où t'as envie d'aller avec ce chant. Donc poruquoi pas mettre 3 dièses à la clé pour se mettre en mi Majeur, effectivement une idéd. Ou bien tu prends un chant populaire bien connu comme la claire fontaine par exemple et tu t'amuses à l'harmoniser... Je rejoinds Fred pour sa petite leçon de morale !
Bon courage,
Clémentine

 

#12 01-10-2009 11:45:38

Clémentine
Invité(e)

Re: Définir une tonalité

OUh là là. Je répare une étourderie grossière. Si tu mets trois dièzes à la clé tu es en la Mjeur... et pourquoi pas d'ailleurs ? Ca pourrait se faire en partant de V et en arrivant sur V... Tchao bye et @+,
Clémentine

 

#13 01-10-2009 23:39:18

HarmoChopin
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Re: Définir une tonalité

Pourquoi considérer que l'on est en mode Majeur ou -mineur ? Quand je vois cette ligne mélodique, je pense au mode mixolydien bémol 6 : nous sommes ici en Mi mixo b6, autrement dit en gamme de la mineur mélodique commençant par mi. C'est très joli sur un E7 (9, b13). wink


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#14 02-10-2009 18:24:01

stantor
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Re: Définir une tonalité

Ha ! J'esserais de voir ça un moment, merci pour l'info !


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