Je crois que je commence à être un peu perdu avec les quartes + qu'il faut résoudre en contraire conjoint aux 2 voies. Je crains de tout confondre et d'inverser les règles ou bien comme toi jean en inventer...

Je vais essayer de relater ici ce que je comprends - pour le moment.

Dissonance: Ce que je croyais: Une quarte + qui est sur une dissonance (donc la note n'appartient pas à l'accord) doit être résolue en contraire conjoint aux 2 voies, et ce quelles que soient ces voix, extrêmes ou faisant intervenir une voie intermédiaire.

Ce que je commence à réaliser (comprendre). Une quarte + qui est sur une dissonance doit être traitée comme une dissonance (résolution par mouvement conjoint simple).
En effet, si dans l'exemple ci-dessous l'accord est VIIa (Fa# la do) au lieu de IIa alors la note Mib ne fait pas partie de l'accord. C'est une dissonance et elle est considérée comme une note fonctionnelle simple, ici une appogiature, qu'il n'y a lieu de résoudre que par un mouvement conjoint simple.

Consonance, ce que je croyais: Si la quarte + est sur une note consonante, il n'y a pas à la résoudre. J'ai l'impression que j'ai tout faux!
Ta réponse Jean-Luc ("si l'harmonie avait été IIa ici, il aurait fallu résoudre en contraire conjoint au posé suivant") veut dire que la note Mib, faisant partie de l'accord de IIa (la do mib), est une consonance et doit être résolue en contraire conjoint au posé suivant...
Donc j'ai tord en affirmant qu'il n'y a pas à résoudre une quarte + qui est sur une note consonante. Vrai?


Enfin, je constate que dans un contrepoint à 3 voix 3 notes contre une (leçon 37 par ex) il m'arrive de tomber sur une quarte + sur la première note au levé. La résolution doit donc ne pas se faire sur la deuxième note au levé mais bel et bien sur le posé de la mesure suivante, et ce par mouvement contraire conjoint aux 2 voix, s'il s'agit d'une quarte + sur une note consonante. Vrai?

Claude

Merci pour la précision. Cela clarifie tout pour moi. Ouf ! Claude

Jean-Luc a écrit:

pour la 4+, c'est juste. c'est son appartenance à l'accord qui décide. on peut même être plus précis. Il n'y a qu'une possibilité de résolution: la-mib sur si-ré; si-fa sur do-mi , etc. C'est à dire que si l'on pas les deux notes de résolution sur le posé suivant, il n'y a plus qu'à rechercher une autre solution que la 4+ ou 5-

pour la 4+ ou 5- qui font partie de l'accord, c'est sur le posé suivant en effet qu'elles doivent se résoudre.

Bonjour Claude,

Avez-vous remarqué les intervalles que vous avez entre le ténor et le soprane ? 4+, 4, 2 & 7... Lorsque j'écris des lignes de contrepoint, je m'arrange toujours pour avoir un 3, un 6, un 8, un 5 ou un 1 en résolution d'un 2, d'un 4 ou d'un 7. Concernant votre résolution de 4+, je ne pense pas qu'elle soit effective dans votre exemple : si l'on regarde les posés, ça fonctionne pour le ténor mais pas pour le soprane.

Non. Cette résolution (pour être plus précis, on peut dire ce mouvement obligé) ne convient pas pour cet intervalle

Voici un tuyau pour contrôler les 4+ et les 5-

En majeur, si l'harmonie est établié sur le degré VII, la 4+ ou la 5- est consonante: mouvement obligé

En mineur, c'est un peu plus compliqué car elles peuvent être justes ou non selon que l'on est en présence d'une version majorée ou minorée de ce mode à la basse ou dans les voix intérieures.

On peut donc trouver une 4+ ou une 5- en mineur avec une harmonie établie sur le degré II (version minorée)  VI (version majorée) et VII (version majorée)

L'harmonie sur un degré III (version majorée) en mineur comporte une 5+ ou une 5- qui est dissonante


Quel est le mouvement obligé de cette 4+ ou 5- consonantes. Pour le mémoriser référez vous à l'accord V7 lors de la cadence parfaite car la logique est la même.

En do majeur, l'accord V7 est sol-si-ré-fa et la 5- se trouve entre si et fa. Le mouvement obligé le plus naturel dans la cadence parfaite est que la sensible aille vers sa tonique et que la septième soit résolue en descendante. Jouez le sur un clavier, vous en serez persuadé, j'en suis sûr (des siècles de musique reposent sur cet enchaînement).Bref, la 5- si fa se résout sur do-mi et donc obligatoirement sur une tierce, la 4+ se résolvant sur une sixte, fa-si < mi-do

On peut appliquer cela à votre 4+ lab-ré : le mouvement obligé sera l'arrivée sur la tierce sol mib que vous devriez trouver au posé ici

Jean-Luc a écrit:

On peut appliquer cela à votre 4+ lab-ré : le mouvement obligé sera l'arrivée sur la tierce sol mib que vous devriez trouver au posé ici

Je pense que vous vouliez dire la sixte sol-mib, et non la tierce.

Merci à tous pour les réponses et Jean-Luc pour le tuyau.
Claude